ニュース ネットの声

福山市が13年間ボーナスを過払い 広島【ネットの声:一人平均13万円だから大した事ないけど・・・・】

投稿日:

 広島県の福山市が13年間一部の職員に対し、ボーナスを多く支給していたことがわかりました。
対象となっているのは省庁などに派遣されている職員や福山市民病院の医師らに支給される手当です。
2006年6月からことし6月まで算式を誤っていたもので、先月中旬新しい給与システムの導入作業中にわかったということです。
福山市は時効の対象でなく記録が残る過去5年の対象者211人に払いすぎたおよそ2750万円の返還を求めていく考えです。

名無しさん
間違えて支給した側のミスは咎められないの?
ミスを棚に上げて全額の返済を迫るなんて酷だね。
名無しさん
広島って県警も数千万の現金盗難された上に迷宮入りさせたことあったよね。
行政機関が軒並み腐ってるな。
名無しさん
一人平均13万円だから大した事ないけど、無自覚に貰っていた方はたまったものじゃないな。仲間のミスだからしょうがない、すなおに払いましょう。所で13年間の内返還は5年間分というところが味噌ですな。上手いことネコババ出来ました。
Jjjg
過払いは13年前からで返還請求できるのは5年前から。
役所がやったミスは全て税金で補填。
責任を取らなくて、いい加減な仕事をしている公務員はいい商売です。
(;´Д`A
2750万を211人に過払い。
みんな同じとは限らないけど、1人あたり13万。
それを5年間、賞与10回に分散したら1回あたり1万3千円。
わかってて「しめしめ」と着服してたというよりは気がつかなかったんじゃないかな。
だとしたら、急に13万返還しろって迫られてもかわいそうだな。
そもそも、こういうミスって公務員は誰も責任取らないよね。
名無しさん
時効の分だけ返還求めるのは当然ですが、残りの8年分は幹部が返済するのかな?
時効分の方が額が多いんだけど。
gws
一人当たりどれぐらい多く支払ったのか分からないけど生活が掛かってるから即座に全額返金は難しいんじゃないかな。市長初め責任者と担当者の給与カットしたうえで丁重にお願いした方がいいよ
名無しさん
これ明細を見て明らかに多いってわかるなら、間違ってもらった人が返済するべきだと思うけど、一見して気づかないようならミスした奴らが払うべきだと思う。
名無しさん
これ、過払い返せだけじゃすまないでしょ。結果的に、所得税、住民税は払いすぎで。それに付帯して各種の控除が、変わるはず。そういった、税金に付帯したものはどうなるのだろうか。
名無しさん
全額返金って言っても、返金分に課税されていた税金・年金の類はどうなるの?
返ってくるの?
この収入で税率が上がってたり、所得制限で各助成金が受けれなくなってた人もいるかも?
退職、育休だったりすると今更キツいよね。
謝罪しました、では返金をって済む問題?
一部はミスした部署が補填すべきでは?
名無しさん
公務員なんてそんなもの。多くを期待しないこと!民間企業だったら間違って支給したセクションがそれなりの処分となる。そこからしてズレまくり。
名無しさん
貰ってた方に非はない。支給してた側の責任です。回収できない可能性が高いので、それはこの市で何とかするしかない。役所の管理のずさんさは今始まった事ではない。呆れるけど。
バンバン
市民の税金を軽々しく見とる結果がこれや
信用問題です
役所の人間は窓口でも横柄やし、市民感覚ではない
腐った組織である
名無しさん
ミスでしたのでお金返して下さいって…。貰った人からすれば、それは大変でしたねぇ~分かりました返しますってなりますか!?
払ってるのは税金ですからね。ちゃんと責任取ってください。
名無しさん
税金は苦労して作り出したお金ではないから役人は確認せずに簡単なミスを見逃してしまうのだろう。
もらった側は1人数千円のミスに気づくとは思えない。
役人が自腹を切り負担すべきではないのか。
名無しさん
過去5年間分だけ。というところが腑に落ちない部分...
当たり前の事なんだけど、ミスをミスと認めて公表したのは
評価したいな。
全国の自治体ではミスや不祥事をひた隠しにしているところが
相当あると思う
名無しさん
返還を要求された方も困るでしょう...もらってた給与に合わせて支出してただろうに。
逆の場合は、予算の関係もあるから公務員は遡及請求できないのに。
ただ、一つ言えるのは原因を究明して、原因を作った要因を取り除き、そして誰かが懲戒処分を受けなければならないということ。
名無しさん
返還を求めるのは分かるが、過払いによって余分に払った所得税や住民税分は貰った側に負担させるのはおかしくないか?
そこをどうするのか、税金分を差し引いた額の返還なのか気になる
名無しさん
本人への返還を求めるのは当たり前です。
その上で、ミスをしていた人たちに対しては、評価マイナス&っボーナス査定などマイナスにするんだよね?
それを公表して実行してくれないと納得できませんよ?
上司に対してもね。
名無しさん
これは過払いされた方は 認識するのは難しい。私は返還を求められたら拒否しそうだけど そこはお役所関係の人は素直に返還に応じて欲しい。一人10万円と少し 返還に応じない人には 次のボーナスでサッピキとか 問題があるのだろうか?基本的には 13年間ミスが継続しているところが 恐ろしい。
名無しさん
一般企業と公務員だと感覚が違うだろうけど、自分が「ボーナス多く支給しちゃったから返して」と言われたら、できる限りの抵抗はするだろうな。
そもそも、よほどの会社じゃない限り、返せとは言わないか。
元が税金だから仕方ないといえば仕方ないのかな。
名無しさん
まぁ当然の返還だと思うが、間違い知らずに当たり前の賞与としてもらってるとしたらもらった側はたまったもんじゃない話だと思う。 計算ミスした方に責任あるんじゃね?
名無しさん
私は公務員ではないですが、過去に会社から交通費を多く支給していたから返して欲しいと言われたことがあります。時効にならない直近5年分で合計30万くらいだったかな。当然こちらは多くもらっているという意識はなかった(車通勤で毎月変動してたしわざわざ計算もしてなかった)ので、一括で返せと言われてもなんか納得いきませんでした。
結局私の他にも計算ミスされてた社員が何十人もいて、その人たちがゴネたおかげで返金しなくてよくなったんだけど、公務員ならそうはいかないんでしょうね。
夏は苦手
ミスをするのは「お互い様」だよ。
間違いがあったら損得関係なしに正すのが当たり前。
それはお役所でも民間でも同じ。
ただ、民間なら信用がた落ちで売り上げなど業績に響くけど
お役所は信用が落ちても大して痛くない。
この辺りがお役所が「お役所仕事」をする原因になっている気がする。
えんだびー
なぜこういうミスが起こったのか,チェック体制は十分だったのか,原因を明きらかにすべき.給与にも過払いしてないかと疑ってしまう
あと必ず責任者がいるのだから,減給などの処分をして責任をとらせるべきである
名無しさん
自覚なく受け取ってた人にしてみれば迷惑でしかない…お気の毒ですね。
そもそも公務員の給与って特別いいわけじゃないし、養う人がいる家庭にしてみれば毎月かつかつでやりくりしてると思う。
間違って支給してしまってた部署に責任とって欲しいですね…
間違いに気づいた担当者もお気の毒ですね。きっと当時の担当者がいい加減だったんじゃないですかね…役所は配置替え多いから、けっこうこういう致命的な話あるあるだと思うけど…
名無しさん
結局のところ、役所職員にとって「自分の金」じゃないから、杜撰な管理なんだと思います。もしミスしても、「ごめんなさい」会見&「払い過ぎたのは返してね」でおしまい。だから、13年間も気づかないで平気の平左。「トリプルチェック現場ネコ」がネット上ではネタになったりしてますが、まさにそんな感じなんだと思いますね。ミスをした時には、それなりの重い処分を下すようにしなければ、無くならないでしょう。
市民が書類でミスをしたときなんて、これでもかってぐらい高圧的態度で責めてくるのですから、役所職員にもそれ相応の重い責任を負わせるべきだと思います。
名無しさん
貰った方は間違って多く貰っていた自覚は無かったと思います。
期限と利益と言うか、全て使ってしまっている事を考えると返金の義務は無い気がするのですが、如何でしょうか?
間違って払ったから返金しろって簡単に言いますが、間違えて支給した人間にそれなりのペナルティーがあった上での話である気がします。
公務員だから返金しろって事になるかもしれませんが、これが民間企業だったら責任の所在をハッキリと明確にする必要がある事案だと思います。
名無しさん
これって、システムの入れ替えで気が付いたってことは、計算の設定はベンダーがしていたんじゃないの?
てことは、公務員が間違ったんではなく、民間業者が間違っているのでは?管理という面では問題あったんでしょうけど。
名無しさん
公務員は給与に関する条例に明文化して定められているから誤支給があったら返還しなければならない。確か返還の遡求は5年、追給の遡求は3年。該当者は気の毒だけど、給与の計算方法ももちろん定められているから理論上は検算を自分でもできるということになるし。むしろ、公務員は自分で検算をした方がいいかもね。このニュースとは逆にもっと貰えるのに少なく支給されてる場合もある。その場合3年しか遡れないからね…。
名無しさん
一人あたり平均約13万なので、もらっていた本人は少し多いかなぁと思っていたかも知れないけど、今更過去5年分の金額を返してもらうと言っても、もうすでに使っている方もいらっしゃると思うので、返済は求めない方がよいと思います。
それより、今までそのシステムに携わってきた方、及びその上司に責任があるのではと思います。
降格処分などで、責任をとってもらうべきではないでしょうか?
名無しさん
私も過去にミスで長期過払いされ、発覚後、短期間でかなりの額返還させられたことがありました。大変でした。せめて返還方法などで、負担を少なくするよう考えてあげないと。ミスした側に厳格な処分するべきですが、ミスされたほうに酷な仕打ちは可愛そうです。
名無しさん
福山市いうたら県東部のか?市役所職員の待遇(給与、賞与)の良さが日本でも有数のうちに入ると聴く…。
そして…20年は経つだろうか?市立の学校の教師の賞与約5000万が強盗に遭い犯人逮捕もならず、現金も見付からず…再度、仕度して賞与支給…(税金から…)。
この市は私にはあまり良い印象がない。現職市長が枝廣さんだったろうか?森友問題の当時、近畿財務局にいた人物だと聴く。私は彼は森友の国有地売却の経緯など知ってると思う。森友問題が騒がれた直後に市長選に立候補し当選。よく選んだな。
この市は保守が強すぎるのだろう。市役所の人間も旧態依然のような気がするし、であるから倉敷市に経済覇権を奪われるのだろうし。
過払いの計算ミスもそうだが、自分達の仕事の実績と比べて給与や賞与が取り過ぎであるという現実の問題も改善していく必要があるのではないか?この市に限っては…。
名無しさん
何かあった時に全体責任的な話にするのは日本の悪しき風習。責任の所在を明らかにして、加重をかけてペナルティを課すべき。全額返還できないのであれば該当額を減税して市民に還元しないと辻褄が合わない。
名無しさん
今さら返金って言われても困る。
結婚して半年間、結婚してから引っ越した住居の手当てが支払われていて、そういうもんなんだと思っていたら半年後に普通は旦那だけがもらうもの。どうして言わないんだと怒られた。
理不尽じゃない?
この会社は支払われるんだと思ったんだけど。
なぜ、わたしが怒られる?そっちが間違ったんだろうが!と、今なら言えるが。若かったあの頃は言えなかった。
そして、3万×6ヶ月分の返却を。
それから、出産の時に産休をとろうとしたら予定日よりも遅く生まれたらその分は有給取ってもらうと会社に言われた。
それを考えて産休に入るようにと。
その場で『おかしな話だがそれが決まりならば有給取るのは仕方ない。わたしは産前の休みに入れる日から休みます。予定日よりも遅い出産になったら有給でもいい』と答えたらすぐさま呼び出され『有給取ってまで休むな』と、怒られた。
*****
市営住宅の家賃が何年も数百円で手違いだったから今までの分払えとかもあったけど、ミスした側は何のお咎めも無しとかはありえない。
名無しさん
賞与通知もらって、その通りの金額が振り込まれててっていう通常通りの賞与支給なら、受け取り側には過失はないように思えるんだが、、、。
ミスした人たちに過失があるとすればその人たちの賞与でから引いて調整するのが当然かと。
名無しさん
この額なら気づかなかった人は多かっただろうね。振込とか大きい額が合ってればそこまで確認しないしね。ただ経理はかなり計算が合わなかったはずだが?役所はそれだけ確かめの確認をせずに前任の言葉を鵜呑みしてんだろうね。
名無しさん
もし満額集まらなかったら間違えて支給した人からも徴収すべきです、税金を自分の財布のように使っている人が多すぎ、財産赤字で消費税上げ、市民から徴収しようとしたいが、税金で給料もらう公務員は、当然減額で、好きで立候補している議員になりたくてなってるのだから、経費はしょうがないとしても、給料はボランティアでもいいのではないかと思う。
ダイダラボッチ
もし自身が支給過払いの対象者で返還を言われる立場なら徹底的に誰がミスをしたのか、ミスを犯した者に対しても弁済義務の対象として位置付けてもらう交渉をする。
名無しさん
給与に関しては桁を間違えたとか以外、返還義務なしにしないと一方的に受け取る側が不利じゃないですか。額の正しさの確認義務があるのか。後から返せってもう使ったわ。
名無しさん
管理する側のミスでしょ。
即に全額返済はおかしくないですか?
管理する側が半分は弁済するとか、過去5年分なら5年間の分割払いにするとかの、配慮が必要ではないかと思います。
名無しさん
5年で13万円多く貰ったのだから、同じ程度の時間がかけられるひとなら、同じ時間をかけて調整すればよいだけのこと。簡単な問題。意図せず多く貰った人が、生活に影響しない範囲で戻せばよろしい。責任部署はその間負担することは当然。
名無しさん
今更、返せと言われて、返せるか?
ミスをずっとした部署が毎月の給料から、捻出か、全ての部署が連帯で、捻出するべきだ、トップは、1番多くは、当然だが。
名無しさん
システムの計算式が間違えていたなんて、
引き継ぎ受けた担当者もビックリですよね。
こんな地雷ロジックが仕込まれた業務の引き継ぎ受けて、
給与担当として気づけなかったのが悪いと処罰されたら
たまったもんじゃないです。
名無しさん
使用者から労働者に対する過払い部分への「不当利得返還請求権」の消滅時効期間は原則として10年(民法167条1項)。
ミスがあったとしても返す義務があるでしょ。
名無しさん
いちいち自治体ごとに管理部門をもってて自治体ごとに違うシステムで事務処理をして、その結果、たまに間違って多くはらっちゃうとかそれぞれの人件費やらの固定費に地方交付税交付金が消えていくとかデメリットばっか。非効率極まりない。
市町村合併までいかなくとも、いくつかの自治体で管理部門だけ統合するとか国が標準のシステムを押しつけちゃうとか、やり方はいくらでもあるだろうよ。
名無しさん
もらった側もいい迷惑でしょ。月給とかならもらいすぎにすぐ気づくと思うけど、ボーナスとか個々人により評価も違えばもらう額も変わるだろうし、そりゃ気づきようがないよね。市への罰則、お咎めはないのかね?
名無しさん
払った人に返還はダメでしょ
使ってるはずだし今更言われても
間違ったのは事務方ですから
責任者や部署の減給で補填すべきでしょう
あ頭下げてる人たちのボーナスカット基本給減俸でしょう
2750万になれば終了でしょう
上に立つものの宿命ですね
だから給料も良い
wkyk
みんな金額を他人や同僚に話す訳じゃないし、普通に評価されたと思って喜んで貰ってるかも知れない。それを返納とは。普段公務員は特別扱いでムカつくけど、これに関しては可哀想な気もする。
名無しさん
国、地方公務員がミスしても過去5年と言う法律を抜本的に直して欲しいです。また、職員のミスが国民に不利益を与えたら懲戒処分が必要です。誰が起こったのが不明なら監督者に処分させないといつまでも繰り返すばかりです。
名無しさん
13年も払い過ぎとか言われても、それだけ長い間もらってたら、それが正常だと思ってしまうでしょ。
それを今更間違いだったので返還して下さいって。
そんなに簡単に返還できるもんじゃないだろ。
それに間違いなのは仕方ないとしても、市側の反省が全く感じられない。
間違いましたすみませんで済むような行政してんのか?
そんなに福山市はいい加減なのか?
名無しさん
『責任者』や『◯長』とは、問題に対して責任を取るべき人達に与えられる肩書きである。
この件に関して時効にかからない過払い分については本人が、時効にかかる部分については責任を取るべき人間が、それぞれきっちりと弁済すべきだよね。
原資は市民や国民の税金なんだからさ。
こつめこばん
途中で気付いていた人は居たと思ったりしますがねえ。
まあうちの会社、今年のボーナスかなり減額なので、人様のところがどうこう言うてる場合ではないなあ。あるだけマシなのか。。。誰だ、景気がいいとか言うてる政治家は。
名無しさん
次のボーナスから差し引けばいい。
ミスを犯した人の追求と、罰を求む。
ミスを見つけた人は臨時ボーナスの制度を設ける。
それにより、多くのミス、無駄を排除できる。
名無しさん
そこは間違えた方が悪いのであって、
もらった方に請求とかおかしいと思う。
まずはミスした方と、
それを見つける事が出来なかった管理責任を問うのが筋。
そこを罰しないと繰り返しやらかす。
名無しさん
13年間過払いで、時効は2年。
返還請求は当たり前。
当然回収出来ない分が出てくるわけだが、そのお金はどうするのか、しっかり市民に説明すべき。
すみませんでしたでは済まされない。
名無しさん
これは、退任現任を含めた会計責任者と承認責任者の期間棒給比率で返還金総額を按分した金額で補填すべきです
名無しさん
部長職以上が休日返上で地域清掃や介護のボランティアすればいいと思う。
日給8千円として損害額以上を地域に還元すれば終了。
あと、役所の改善が必要と思われる点をそれぞれが3つ挙げて市民に公開。
名無しさん
過払いは、職員のミスもあるけど幹部のチャックの甘さがあるのでしょう。
5年間は返還を受けたとして残8年は誰が責任を取るのですか。
謝罪なんか良いので、当時の市長以下、事務に携わった人皆で弁償してくださいね。
福山市民は、謝罪や懲戒処分だけでは済ませませんよ。
自分できっちりけじめをつけてくださいね。
名無しさん
金返させればいいという問題じゃないんじゃない?その13年分の運用益や利子はどうなるの?すいませんでしたとサラッと謝っている謝り方に誠意が感じられない。市民にもっと深く頭を下げ、間違ったやつをしっかり処分し、報告してほしい。
名無しさん
年間で1人2~3万なら貰った方は気付かないだろうな。
自覚も無いのに年末のタイミングで急に13万返せって言われたら少し可哀想。
問題は記録のある過去5年分は返金させて記録のない分は誰がどう責任取るのかってことだと思うが。
名無しさん
人間がやってるからミスは仕方ないと思います。
ただ、もらう理由のないカネを貰った人からは全額変換させるべき。
時効で逃げさせるようなことはしてはなりません。
これからは公務員の給与に関しては時効の適用はないよう法改正が必要です
名無しさん
新しいシステムに変わって発覚するなんて変わってなかったら間違いに気づかなかったわけか。役所はずさんな管理体制あちこちで発覚するけど、二重三重チェック体制もやらないとこういう間違いは大小あるだろうな。
猫が飼いたいおじさん
返せって言われても困るよね。住宅ローンや教育費で使っちゃてるだろうし。せめて分割で次回の賞与から減らすってのはできないのかな。
過払い分で納めた税金は返納してもらえるのかな。
名無しさん
>福山市は時効の対象でなく記録が残る過去5年の
これ、今年を含めて5ヵ年度分(2015年度以降)ってこと?
今年を含まず過去5ヵ年度分の記録が残ってるんだとしたら、2014年の夏のボーナスは時効ですよね
量子力学
過払いを受けていた職員が被害者だ。
自分のボーナスの金額が正しいかどうか確認する職員なんて
いないし、そんな義務も条例や規則で
定められていないし。
ロウガン
時効分も返還してくれないか請求するだけはするんだろうね?まさかしないのか?
そもそもなんで返還分の総額だけ出して、過払い分の総額は出てないの?
時効で記録残ってないといっても、計算式のミスなら推定でいくらなのかは当然わかるよな。
名無しさん
返還を求める前に間違えてた側が自腹で填補し、その填補した分を自らの責任と権利で過払いした相手に請求するのが筋だと思います。
名無しさん
勝手に間違えておいて、間違いに気がついたから全額もどせ!ってのはちょっとかわいそうな気もする。もらっていた人たちが皆、知っていて黙っていたのなら残念でした!だが、ほとんどの人はもらいすぎていることには気づいていなかったと思う。
名無しさん
福山市民です。
13年のうち5年分を遡って請求するが、残りの8年分は?
時効では済まされないです。
幹部の給与から補填すべきです。
市民の税金なので、時効では納得いきません。
名無しさん
返還を求める前に間違えてた側が自腹で填補し、その填補した分を自らの責任と権利で過払いした相手に請求するのが筋だと思います。
名無しさん
単純に返還といっても、その分所得税などは多く取られておる気もするが。5年より前の分は時効で返さんのやからトータルでは得かもしれんがな。
名無しさん
下記はある記事に書かれていた内容だが
不祥事を起こしたのは一部の職員で、大半の公務員には関係ない、というかもしれないが、それは民間とて同じ。会社が傾けば、自分に非が無くても報酬は減る。そんな「民間の常識」からかけ離れた公務員のボーナスは、国民感情からすれば納得いかないに違いない。
そりゃそうだ、一部の職員のミスかもしれないが一般の企業なら業績低下を招いたら全社員の報酬に影響する。
もうすぐボーナス支給日、ここは福山市職員全員がボーナス返上だな。
名無しさん
何故に公務員に賞与があるのか不思議でたまりません。民間だと業績が良い時には利益を配分してもらえ、悪化の時には最悪ありません。利益活動も出来ない公務員に賞与が果たしているのでしょうか?公務員はそもそも国民に対して奉仕する職業なはず。利益活動が出来ないのは当たり前。利益活動も出来ないからこそ、利益もないのに一般企業と同様に分配する必要も無く、ねぎらう気持ちだけならいくらでも思ってあげますけど血税まで搾り取られる必要はありません。奴隷とかではなく全体の奉仕者であり、公務員法にも記載されている。奉仕=奴隷と思っているのは公務員だけ。これだけそう思わないとしているのは、間違いなく公務員が押していると思われるWW
名無しさん
過払いもそうだけど、逆に目減りしていくというケースもあるよね。
返還を求められたり、いい気持ちにはなれないからしっかりしてほしいわな。
名無しさん
で、やらかした側はボーナスは満額もらうというお役所スタイル。広島は行政が全体的にお金に緩い。次はどこがでてくる。今のうちに、みんな手元確認しておいた方がいいんじゃない?
名無しさん
仕事の割には高いボーナスなのに、さらに過払い!?そして13年間も気がつかず?
過払いの5年間分は貰った人に請求し、残り8年間分は、その時の責任者から罰則として徴収すればよい。
30年以上前から最近に至る迄、私の住む市の複数の臨時職員から聞いていたが、昼間は余り仕事をせず、定時以降に残りの仕事をして時間外手当を稼ぐ職員がけっこういる!との事。
この様な一般企業では考えられない事が、普通に行われている。
名無しさん
もらった本人は余分にもらったこと知らない。
普通なら返す必要ないと思うけど、
返さなかったら今のまま同じように仕事できないだろうな
難しい
名無しさん
市民です。普通に受け取って返せという発想が信じられない。減額するか、役所内で調整すればと思ってしまいます。間違っても市民から、税収で補てんしないでほしい。他にも叩けばまだ有りそうで嫌です。

 

-ニュース ネットの声

Copyright© 出来事を考えてみよう , 2019 All Rights Reserved Powered by STINGER.

%d人のブロガーが「いいね」をつけました。