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慶応大病院コロナ以外で入院予定の患者、約6%が陽性【ネットの声:東京都の人口に当てはめたら感染者数は72万人、しかし死者数が少ないのが謎!】

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コロナ以外で入院予定の患者、約6%が陽性 慶大病院

 慶応大病院は、新型コロナウイルス以外の病気で入院する予定の患者へのPCR検査をした結果、約6%の人が自覚症状がないものの陽性だった、と公表した。米国では、同様の調査で約13%だったとの報告もあり、国内でも市中で感染が広がっていて、感染に気づかないまま院内感染が起こるリスクが改めて浮き彫りになった。

 同病院では、3月下旬に院内感染が起きた後、対策を強化。4月6日以降は新型コロナ以外の手術や出産などのために入院するすべての人に対して、検査を実施している。緊急入院の場合も、個室で隔離してから検査しているという。
13~19日に新型コロナの治療以外で入院する予定の67人を検査したところ、約5・97%にあたる4人が陽性と判定された。いずれも、新型コロナの特徴的な症状は確認されなかった。陽性の患者は緊急の場合を除き、手術を延期するなどし、経過観察をしているという。

【関連記事】赤江珠緒アナがコロナ感染!「夫婦共に陽性で娘の面倒はどうするの?」【ネットの声:この感染については報ステ及びテレ朝の過失は重大】
このニュースに関するネットの声は次のとおりです。
出典元・映像元:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200422-00000112-asahi-soci

名無しさん
もし東京都での市中感染率が6%もあるなら緊急事態宣言が出ても感染者増がぜんぜん減らないのも納得です。
しかし市中感染率がそんなに高いなら死者数が少ないのが謎。
返信33
名無しさん
これはちょっと衝撃的な数字ですね…。
母数が小さいので、6%という数字にどれだけの意味があるかどうかは、統計学の専門家じゃないのでわからないけれど。
東京都の人口にそのまま当てはめたら、感染者数は72万人。それだけの感染者がこの東京に存在する可能性を示唆するデータということになる。
ただ、解せないのは死亡者の少なさ。致死率1%で計算しても7200人ということになるけど、実際にはクルーズ船を含めても309人。
そこにはいったいどんなカラクリがあるんだろう。
ひょっとすると、このウィルスは無症状者がほとんどで、実際の致死率は非常に小さいということも考えられる。
この辺りは専門家に分析をしてもらいたいところですね。
返信18
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個人的には感染者もしくは感染してた人が既に10万〜100万いると思っているので、東京近郊ならばこのくらいの数字でも驚かない
アメリカ、イタリアに比べて水際対応、都市封鎖をしてない日本の感染者数が少ないわけがない
今は逆に重症化率が低いと思いたい
ただ、埼玉の自宅療養者の急死ニュースも同時に入ってきたので
やはり正しく恐れる
キチンと感染防止に努める事は尚更ながら重要だと改めて思います
国の対応が酷いと思いますので、一人一人がこの国を守る意識で頑張るしかありません
返信11
名無しさん
全く別の疾患で予定もしくは緊急入院。たまたまデータを得る目的で検査を施行したからいいものの、通常であれば検査されない。他の医療機関でも同程度の結果が出ると仮定すると、院内感染リスクはかなり高い。医療崩壊が心配。
返信0
名無しさん
世間の6%(16人に1人)が陽性だとしたら、スーパーで全部のキャベツやきゅうりを手で触ってるおばあさんもコロナの可能性があるということ?
全部のトマトを指で押しているあのおばさんもコロナの可能性があるということ?
もう防ぎようがないね
返信18
名無しさん
実はすでにかなりの人が感染してるのだとしたら、実はものすごく重症化のリスクは低いことになる。
とはいえ、一億人が感染したら例えば0.01パーセントのリスクでも1万人の重症者が出る。
そんな数の重症者が一気に出たら、適切な治療をすれば救えた人も救えなくなっちゃう!
だから今は人との接触を減らしましょうってこと?
返信2
名無しさん
サンプル数が少ないので統計学的な意味がほとんどないことは承知の上ですが、単純化して考えればホントはもう人口の6%近くが感染してる可能性もあり得る訳ですよね
コロナを甘く見る訳ではないですが、現在の発症者数から考えると、全く症状が出ずに終わる人が想像以上に多いのかもしれません
もちろん、この無症状の人たちが今後どうなるかは十分注視する必要はありますし、引き続き用心するに越したことはないとは思いますが
返信3
名無しさん
米でも実際の感染者数は公表数の数十倍か、というレポートが出たばかりだしね。
やっぱりな、という感想。
広く抗体検査をすれば、もっと驚くような数字が出そうだ。
返信1
名無しさん
PCR検査は感染してから短期間しか陽性反応が出ない。つまり、感染したことのある人はこの何倍もいるということ。慶大病院なので感染率の高い東京都のデータにはなるが、欧米と比べても市民の感染率はそれほど変わらないと言える。日本は明らかに欧米より発症率・重症化率が低いとも言え、BCGワクチン有効説がぐっと存在感を増したことになる。
返信4
Bchjggf
スタンフォードの発表と合わせて考えても少なくとも人工の数%の感染者がいる可能性が高いね。とすると、毎日の感染者数など、どうでもよい数字になるし、対策が全く変わってくる。専門家会議の皆さんはどう考えているのだろうか?東京だけで数十万人の感染者がいるんですよ。もうどこで何人出たとか言っている場合じゃないよ。しかし、考えようによっちゃ明るいニュース。感染者が数十万人いて、今の重症者と死者数だから。
返信0
名無しさん
検査結果が正しいと仮定してそれだけ広く感染しているとしたら、感染したところで発症する割合が非常に低いのかも知れませんね。
もちろん追跡したらこれから発症するのかも知れませんが。
こういうこともよく分からないウイルスなので、適切な方針を選択できるようになるまでは様々な対策をして時間稼ぎをする必要があると思います。
やることは変わりませんね。
何年かして振り返ってみたら全然大したことなかった、となれば良いのですけれど。
返信0
名無しさん
何かしらで入院予定ということは外出自粛を厳し目に守っている方々が多そうですね
それにもかかわらず6%が陽性ということは物凄い感染力です
そもそも発症率自体もっと低いのかもしれませんね
返信0
名無しさん
ほぁーこれはすごい画期的な事やってますね。
入院予定患者さん、手術予定の方だけでも、PCR検査と抗体検査していくのは良いと思います。
致し方無く集団の中に入らざるを得ない方には、こうやって検査出来れば安心感もあるし。
返信0
名無しさん
もはや防げないことを認めて、、とにかく重症患者を悪化させない、死なせないことにフォーカスするしかないかと。。軽症者まで一律隔離はもはや無意味、、調べたもん損みたいになるしむしろ医療の無駄遣いになってしまう、、。致死率の低さが過小評価されていませんか、、
返信0
名無しさん
疫学的には、この情報は抗体検査とセットで評価しないとダメでしょうね。これに匹敵するぐらい「抗体保有者」がいるでしょう。
とにかく入院前に
・ PCR検査
・ 14日間程度の隔離
・ 胸部CT検査
のどれかをやることでしょうね。組み合わせはその医療施設の状況で決めるべきでしょう。
全面、入院禁止にする必要はないですよ。
返信0
名無しさん
かなり気になる数字です。
院内感染が発生していた可能性はあるとして、このサンプル数をある程度鑑みると、市中感染者に対しする死亡者数がかなり少ない…
引き継ぎ
自粛はした方がいいと思うが、いろいろ対応は変わってくるのかな、と思う数字ですね。
返信0
名無しさん
入院患者のPCR検査は重要です。どの病院でもする事です。
院内感染が全国至る所で起きています。患者の入院に関しては、この時期は必須では無いでしょうか。
アメリカの抗体検査でもPCR検査で感染がわかった人の50倍以上の人が罹患していたとの報告があります。
日本でも、同様の検査を行っていくとの事ですが、人口密度が高く少し前までは満員電車で多くの人が通勤をしていたことを考えれば、さらに多くの罹患者がいたとの結果になryのではないでしょうか?
返信2
&%$#"!
五輪延期決定まで、御用学者とネット政権応援隊が検査無用論を繰り広げ、死者の少ない日本の戦い方は成功している、などと喧伝していた。1ヶ月経してみれば、検査と隔離を徹底していた隣国は収束に向かっているのと対照的に、日本はいつまでステイホームを続けなければならないのか全く見通せないまま、経済的な死者が増加しつつある
返信7
名無しさん
他の記事でカルフォルニア州の抗体検査の結果実際には50倍~80倍の無症状患者がいる可能性があるとの結果が出たとあったが
それは日本でも裏付けされるか?という記事ですね。
あ、コロナヒステリーの皆さんは何故かこういうニュースで
「感染は止められない!もう終わった」
となってますが、これは逆です。何故なら今判明している感染者数の何十倍も無症状や軽症の隠れ感染者がいたら実際にこのウイルスの致死率と死亡率はグンと下がります。なので冷静に対処することができるんです。
ただでさえ何故か日本のコロナウイルスの死者と重症者は欧米に比べて少ないんです。それに加えて感染者が何十倍もいるという事になったら、致死率はインフルエンザとほぼ変わらないレベルにまで下げられる可能性があります。
(ただ個人的にはインフルエンザよりはやや危険くらいと思われます。)
ただ絶対罹ったらしぬ病気では絶対にない。
返信2
名無しさん
すでに市中感染が広がっていて、感染者全員をPCR検査で追いかけるのはムリだから、外出規制が出ているわけで、このニュースを見て「だからPCR検査を増やせ!」ということではない。
返信1
名無しさん
慶応は院内感染起きたから
入院患者にPCR検査することにしたのかも
しれませんね
しかし6パーセントで症状無し自覚無しとは
市中感染の現れじゃないのかな
返信0
名無しさん
欧州住みです。ロックダウン3週間後ランダムに検査した結果陽性反応が出た人は全体の0.3%だったそうです。私が住んでいる国は警察以外本当に外で人を見なくなりましたが、アメリカ在住、フランス在住、イギリス在住の友人達は公園や友人の家へ出掛けたりしている人がたくさんいるといっていたので、ロックダウンしても国民性も関係があるのだと思いました。
返信0
名無しさん
こういう統計が欲しかった。実態把握のために、より大規模に、年齢層、性別等に階層化されたサンプルを用いた調査を行ってほしい。もし既に行っているならば、公表してほしい。国民の危機意識を高めるのにも資すると思う。
返信0
名無しさん
この発表は興味深い。まず、コロナぽく無い人の検査をどうして出来たのだろうか?大学病院が負担してやったのかな?
また、病院に普通にコロナ陽性者が隔離されずに入院している事になる。療養型病院では持病のある高齢者が多く重症化しやすい→院内感染が明るみに出やすいと言う事になるのだろうか。それとも強毒、弱毒のウイルスがあるのかなぁ。
PCR検査と抗体検査をやって感染状況の把握しないと対策も立てれないと思うぞ。
返信3
名無しさん
これはちょっと衝撃的だな。実際には無症状感染者がすげーいるって事か。重症感染者や死亡率の低さ考えるとやはりBCGが有効なのかもしれない。あとはコロナの正体が分かる前にすでに日本にコロナは入っていて、すでに抗体を持った日本人が結構いるのかもしれない。コロナ発覚前に、あれだけ中国人が来ていた日本にすでにコラナが入っていても全然おかしくはないはず。ここらへんハッキリさせる為にも政府は抗体検査を国民に行うべきだな。
返信0
名無しさん
アメリカのスタンフォード大学の研究でシリコンバレーの住人の4%がコロナウイルスに対する抗体を獲得していると発表されています。中国に近い日本ではもっと既感染も含めて、感染確率が高い可能性があると思います。いまさらPCR検査増やしても意味ないと思うんだけどなあ。国が計画してる抗体検査を実施して免疫獲得率を調査する方が大事じゃないでしょうか。
返信0
名無しさん
昨年12月に謎の肺炎が職場で流行りました。どうやら、感染するみたいだとのことで、マスク着用が義務付けられましたけれども。
本人は入院していたみたいですが、周りの方も数名休んでおられました。
入院までしておきながら、病名が謎の肺炎、という事で、???な状態でしたが、今、思えば、怪しいです。
もちろん、死者はおらず、みなさん、回復しましたけれど。12月なら、中国人いっぱいいましたし、すでにもう流行っていたのかもしれませんね。
返信1
名無しさん
検査は一定の確率で偽陽性がでると言われています。何度か検査をしていただいて、正確な診断をしてください。本当に手術が必要な人が、偽陽性で受からなかったら、可哀想です。早く、抗原、抗体検査ができる様になって欲しいです。感染期か、回復後か正確にわかれば、患者さんへの対応も変わってくると思います。
返信1
名無しさん
これはある意味朗報、自然に治癒した人を含めると10%はいくんじゃないかな?それでこの状態ならもう大丈夫な気がする。
電車の中見ても1週間ぐらい前が一番ひどかった。
咳をしてる人や、むせてる人が半分近くいたもん
おそらくPCR検査したら半分は陽性になったと思う
わざと感染しろとは言わないけど
もう結果的に緩やかな集団免疫を目指すことになりそう
返信0
名無しさん
入院予定なんですよね。院内感染発覚後の調べで、念のため外から入ってくるこれからの入院患者を調べたところこの数字ってことなわけだよね。
個人的には2月下旬の段階で北海道で感染が広がり始めた時に、北見市のとある住宅地(1自治会単位)とか、札幌のとあるマンション1棟の住民全員にPCR検査してサンプルとるべきではと思ってはいましたが、これからは抗体検査もサンプル的に取らないと実態把握できないし、全容つかめないのではと。大都市部と地方都市でサンプルとってもいいのではないかとは思う。
返信0
kotokoto
感染症指定病院以外の病院にとって、非常に脅威を感じるデータです。
現在急ぎではない手術入院等は延期していますが、無症状のコロナウイルス保菌者が入院してきたら、院内感染を避けるのは非常に厳しいです。
返信0
mine
今日の東京都公表値で計算すると、感染率は10万人あたり24.6人、感染致死率2.38%。
韓国全土の20.6人、2.22%(22日0時現在)とは大きな差はなく、ニューヨーク市の1、600人強、約7%(現地21日14時30分現在)というような破滅的な感染爆発には程遠い。
問題は既に市中感染が相当広まっているなか、韓国のように徹底した検査と隔離が実施されていないことにある。
ニューヨーク市並みとは思われないが、それなりの感染爆発の可能性は今のところゼロではないのではないか。
返信0
ちほちゃんナンバーワン
ちょっと前に別件で救急で運ばれてきた赤ちゃんにPCR検査してみたら当たったっていう事例あったな。
それについ最近行われたカリフォルニアの抗体検査調査でも、無作為抽出で陽性率5%やったらしいしな。
リーズナブルだわな。流行ってる風で、わりとまだまだなんやな。
そうなると、安全性高いワクチンとか治療薬の開発が急務だわ。
返信0
Hoshi
市中での感染中が6%なら、
感染済は…?
これは本当に怖い
早く抗体検査ができるといいですよね
コロナの全容が知りたい
返信5
名無しさん
いや、でもやっぱり危険なウイルスだと思う。
無症状感染者が多く致死率は意外と低かった、と仮にわかったとしても、武漢や欧米であれだけの人が短期間に亡くなっているのは事実。
インフルエンザよりもずっと危険なウイルスであることは変わらない。
致死率はインフルエンザより少し高いくらいだが感染力はとてつもなく高い、ということかもしれない。
返信0
市民の要望はわがままに過ぎない
4/67=6%か。ちょっとサンプル数が少ないからこの数値をうのみにするのはいかがなものかと思います。
ただ院内感染は本気で防がないといけない。コロナ感染している無症状が一定数いる以上、新規入院なんて命に関わるほどの急患でない限り原則お断りぐらい強気の自粛をすべきだと思うな。病院が最大のクラスターの元になっている以上人を入れない自粛めいた対策は必要でしょう。
返信0
名無しさん
呼吸器系以外に影響を及ぼしたというのも考えられるが、感度も加味すると、一般では5%近くが感染しているということかな。
高齢者は感染率が低いはずだし、若ければ無症状も多いらしいから、20代30代はもっとかもね。年代別に発表はないのかな。
逆にいえば致死率はインフルエンザ未満ということにもなりますが。
とにかく東京はやばいです。
3月25日あたりから検査数・感染者数が急増してるんだけど、陽性率がグンと上がってる。
それまでは全国平均並みの陽性率10%だったのに、50%ほどに。
300人検査して150人ぐらいということは、2000人検査するとどうなるか。
相談件数は1日2000人ほど。
推定感染者数に関してはほんと無頓着ですからね。政府は。
無作為抽出検査はハードルが高いのかね。抗体検査と比べて。
返信0
名無しさん
やはり日本は、BCGの効果と土足文化じゃないのが大きいと感じますね
欧米や欧州など土足文化は、ウィルスを家の中まで容易に運んでしまう。
日本のライフスタイルに感謝します
返信0
名無しさん
院内感染の原因が実は院内で治療中のCV19の罹患者からとは限らない事の証明。慶應クラスの大学病院なら1日で2〜3千人が訪れているだろうから、外来の診療業務形態をCV19の罹患は勿論、拡大防止にシフトしないと医師や看護師、スタッフも含め病院丸ごとウイルスの温床になってしまう。
返信0
名無しさん
これは衝撃的過ぎる。しかもなんらかの基礎疾患がある方が全て無症状ということになるとさらに不思議だ。もう少しこの手の調査を進めるべきと思う。この数字が真実なら、現時点で死者数300人だからこれが最終的には1200人程度まで増えるとしても、全員が罹患して死者数は現在の16倍の4800人から20000人の間ぐらいだ。無論、治療環境が悪化してさらに増える可能性はあるが、この数字は日本で1年間に肺炎で亡くなる方の1/10程度だ。不思議だ。
返信0
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名無しさん
6%ですか、集団免疫がてきるのが60%として、このぐらいのペースで感染拡大をコントロールできるとすると、PCR検査は2週間陽性になると仮定して、2週間x60/6=20週間=5か月で集団免疫ができることになる?こんな考え方でいいのでしょうか? 発症しない人は免疫少ないとか、免疫の有効期間はまだ不明とかの情報あり、かなり大雑把な素人計算です。いずれにしてもこの数が多いほうが社会が復帰できる期間が短くなるはずです。
返信0
名無しさん
アメリカが13%で東京が6%と言うことは、人口が多いニューヨークの半分ぐらいいる可能性があって、流石にそんなにはいないと思うけど、検査数も少ないから、東京には相当分かっていない感染者がある可能性が高いのだと思う。
返信0
名無しさん
PCRに加え抗体検査もすれば更に
過去感染した人もわかりますね。
多分感染経験率はあがります。
返信0
教授
これはさすがにコロナウィルスの感染力を再認識する報告ですね。
ゴールデンウィークの過ごし方への警鐘になります。
返信0
名無しさん
地域差とかもあるとは思うが、単純計算したら既に日本には感染者が70万人近くいるってことか。もう自粛とか抑え込みとか何やっても無駄やん。まあ、医療関係への負担抑える効果はあるかもしれんけど。
返信0
名無しさん
3月に大人数で飲み会をして社会に多大なる迷惑を掛けたにも関わらず、コロナはテキーラで消毒とか言って院内に酒やお菓子を持ち込んでる救えないアホ研修医を何人も抱えてるからそのパフォーマンスですか?
これだけ医療現場ではマスクやガウンなどの医療資源がないと問題になってる中で、無症状の入院患者全員のPCR調べるためにどれだけの医療資源を使ったのでしょうか?
ある程度は有用なデータではありますが、今はこんなstudy組む前に、慶應の研修医のせいで迷惑を被っている他院の現場で働く医者や看護師にマスクやガウンを寄付したらどうですか?
やる事がずれてると思います。
返信0
名無しさん
来院者の年齢構成や性別などが不明なのでなんとも判断できないが、人を見たら感染者と疑えということだろう。それと来院者は都民だけでないことにも注意しなければならない。
返信0
名無しさん
予想していたよりも早く収束するかもね・・・。
このままの水準で収束できれば、日本の医療水準が世界トップクラスであることの証左の一つになるかな・・・。
返信0
名無しさん
これは興味深い結果ですね。
感染しているけど無症状の人が相当いるはず。
発症するかは運みたいなものかな…
返信0
名無しさん
6%もいるのかい。ならば不顕性感染者日本には既にかなりいるのでは。皆でかかって抗体持った方が手っ取り早いかも。今のちんたら政策でも二年はかかる。二年ではワクチン事実上不可能なわけで。
返信0
名無しさん
私はなるべく通勤時の車両に咳してる人がいたら他の車両か次の電車に乗るようにしていたのですが、最近はもう上りも下りも車両内にほぼ1人か2人咳込んでいる人がいます(新型コロナかは分かりませんし、その方々を悪いと言っているのではありません)。
返信0
名無しさん
サンプル数が67人で少ないので何とも言えないけど、気になる数字ではありますね。
返信0
名無しさん
本当に怖い。
いまもコロナの患者以外にもたくさんの
患者さんが他の治療を必要としているけど…。
防護具もマスクもないのに、どうやって
患者さんと自分を守ればいいの。
自分がコロナになるより院内感染をさせてしまう事の方が怖い
返信1
名無しさん
飲み会を決行した例の慶大研修医グループからの感染の疑いが大きい。というか、その可能性を完全否定できない。
これで重篤などになったら病院と研修医への責任問題。
それらの研修医は、慶大の特別室など高価な部屋に入院中に「テキーラでコロナ消毒」など寝ぼけたことをSNSにアップするなど好き勝手やっているらしい。こんな人達が将来医者になってもそういう自分勝手な医者にはみてもらいたくない。自分に都合が悪くなったら患者のせいにしそう。
返信1
名無しさん
かなりの患者が院内感染から見つかっている。ここでは船内に近いんじゃないかと思いますので、最初の選択を間違わないで、閉じ込めて完治させることに集中するべきです!
返信0
名無しさん
感染した際の死亡率は実際のところインフルエンザ並になるのかな。
本当に怖いのはウィルスじゃなく医療崩壊だな。
病院内での集団感染、ガン患者の手術延期とかが実際に起こってるもんな。
返信0
赤ちゃん優先のBCG奪わないで!!
恐らくだけど、なんかの症状はあるけど、検査してない人はいっぱいいるよ。
喉がちょっと痛いのが続く、位じゃ行かないでしょうし。多くの人は。そもそも行った所で検査してもらえないし。
返信0
adgjmptw
今更検査して炙り出してますけど、2月からこんな感じですよ実際。3月にはかなりの人がかかってたと思われる。知らないまま終わった人がほとんどなんだろう。で、そういう人が自分がかかってて無症状のまま巻き散らした自覚がないままに人にうつすな!花見いくな!とか言ってるわけ。
返信0
名無しさん
感染者が6%が本当なら、
既に治って抗体を持っている人も居るし、
じわーっと感染して集団免疫の獲得に
近づいている印象です。
返信0
kokosu
新型コロナじゃなくて以前からある風邪のウイルスとの1つと言われてるコロナがPCR検査で検出されてるだけって事はないの?
PCR検査で新型と旧型コロナの違いってわかるの?
返信0
名無しさん
入院する前に普通何度も通院するだろ?
じゃあ通院中に慶応で感染したんだろうよ?あんなインターンクラスター作っておいて、市中感染率だなんてよく言うな。
院内感染率だろう。
慶応で6%なら不思議じゃない。
返信0
名無しさん
6%!
ちょっとこれはかなりの高さ。
東京都1000万人の6%は60万人。
検査対象者は病気で免疫力が落ちているから、
コロナウィルス感染のリスクが一般の人より高いといえば高いのだろうが・・。
返信0
名無しさん
入院患者だからどこかしら悪いのだろけど、健康な人を無差別に検査したらどうなるかね。しかし検査対応は発熱者でも受けられない現状では無理だろな。
返信0
名無しさん
予想通りの結果だと思います。
今回の問題は報道の切り取り方を始めとした人災に近いものを感じます。
返信0
名無しさん
すばらしく、また冷静、科学的な検討です。病院における水際対策がクラスター防止のために極めて重要であることを物語っています。
返信0
名無しさん
ドキっとさせる結果だが、理由はどうあれ病院に来た人の結果だし、サンプル数も100以下で少ないから、気にしないくらいの方がいい。
1万人の内6%なら大問題だけど。
返信0
名無しさん
コロナ症状が無い患者の無作為検査で
こんなにも出てくるんじゃ、院内感染は防ぎようがない気はする
返信0
名無しさん
67人調べて6%とは統計学的にはありえません。あくまで6%とは最低でも100人中6人いた時に当てはまる単位だからです。だからあくまで陽性率は4/67人であったというのが正確です。
返信0
名無しさん
緊急入院以外の人は、手術前とかは術前検査もろもろ慶大病院に通院してるはずですよね。
院内感染起こしている自分の病院の外来でうつった可能性はないのかな?
返信0
名無しさん
やっぱりそうだよね。
軽症、無症状の人が多いだけなんだろう。
そう言ってる自分も実は自覚がないだけで罹患しているのかもしれないね。
返信0
ピアニッシモ
検査をしないからこそ、こういった風に院内感染が起き医療崩壊を起こす。
検査を沢山しきちんと振り分ければ医療崩壊は起こさない。
それに、こうやってたまたま見つかったのであって、周りには感染してる人がいっぱいいる事が証明されたね。
返信0
名無しさん
6%といっても4人じゃたまたまってこともあるが、抵抗力弱ってると感染しやすくなるということはあるのかもしれない?
返信0
名無しさん
えっ?
この数字の意味をもっとマスコミは報道するべきでしょ。
そうだとしたら、根本的に予防や経済政策の方法も覆される。
返信0
名無しさん
入院する予定の人はその前に何回も院内感染のあったその病院を受診してるよね。引っかかってもおかしくないよ。
返信0
名無しさん
この取り組みは全国の病院でやるべきだと思います。院内感染のリスク少しでもさげるために。
返信0
名無しさん
無症状者とそうじゃない人の違いはなんなんだろう?免疫力だけの話じゃないきがする。風邪というより、アレルギーに近い感じに思える…
返信0
名無しさん
外来でも同じことがあり得る数字の訳なら、院内感染リスクが高い。
返信0
名無しさん
これね、仕組みがあると思ってます。
実はPCR検査は、新型コロナウイルスだけでなく、旧型?コロナウイルス(つまり風邪)も検出するらしいのです。
しかも、旧型は新型の何百倍も罹患者が多いウイルスで症状は正に風邪。
つまり、無自覚や軽い症状の人は、こちらの可能性が高い。
でも、国を挙げてPCR検査は新型コロナが分かる!ってブチ上げちゃったから、今更、やっぱり新型だけじゃありませんとか言えない訳。
だから、兎に角、検査数を少なく抑えて緊急事態宣言を早く解きたいから、検査増やすフリを続けてるんです。その証拠に東京のここ数日の検査数は増えるどころか、宣言時より減っています。
まともに検査したら、風邪の人も含まれちゃうからとんでもない数字になっちゃって宣言解除出来なくなるから。
もちろん本物ウイルスも出回ってるから警戒は必要だけど、そういうことだと、今から言っておきます。
返信0
名無しさん
市中感染がどんどん増えてる証拠なんではないでしょうか?2週間後のデーターが早く知りたいです。
返信0
名無しさん
市中感染がどんどん増えてる証拠なんではないでしょうか?2週間後のデーターが早く知りたいです。
返信0
名無しさん
自分も10日から鼻の奥と喉が痛い。
治ったり出たりしている。
熱も無いけど、たぶん感染していると確信。
検査してもらえないから困ってる。
返信0
名無しさん
じぃちゃんが、
昔はワクチンなんてなかったから
友達がはしかや水疱瘡になったら
親から、その家に行って
「病気(=免疫)をもらって来い」
と言われたもんだぁ~と話しする。
返信0
名無しさん
自覚症状がないなんてどれだけ強靭な肉体なの。私はいつもウィルスに弱いわ。私も過去にかかっていたかどうか知りたいんだけど。
返信0
名無しさん
コロナの戦いが長引くことだけは分った。
これで検査しまくったら医療崩壊まっしぐらですね。
引くも地獄進むも地獄。
ゴールデンウィークは、外出せず静かに寝るのが大事だな。
返信0
tot※※※※※
完治していてる人は「陰性」になる。
もしかして既に抗体を持ってる人が20%くらいいるんじゃないのか?
返信0
名無しさん
偽陽性の確率が開示されてないから分からないけど、このくらいは出ても不思議じゃないんじゃないかな。
返信0
名無しさん
他の病院でもやって、結果を報道してほしい
返信0
なんだがなあ
記事の内容からすると…
慶応大病院は、あの厳格な検査要件を満たさなくても、
多数の患者でPCR検査出が来ていたことになる。
不自然ではないか?
勘の良い方は、もう気付かれたと思う。
密かに慶應大病院はモニター病院だったということか?
もしそうでないとすれば、
慶應大病院が発表したこの数値は取り消すべきでしょう。
根拠がないわけですから…
主導が慶應大学病院か政府か都か知らないが、説明は必要だろうな。
返信4
名無しさん
その人は結局コロナ感染者なの?それとも検査キットが正確ではなかったって事?
返信0
名無しさん
衝撃的な数字。ここまで野放しにしてしまっては、隔離も出来ず、ただ立ち尽くすしかない。
返信0
名無しさん
自然免疫が作られているという事。
明らかに騒ぎすぎ、インフォデミック。
早急に緊急事態宣言を解除して、通常の活動に戻るべき!
返信2
名無しさん
抗体検査に切り替えする理由が解る。
返信0
名無しさん
日本はコロナウイルス対策が後手後手でいつになったら収束するのか見当もつかない
最悪の事態は避けたいが最悪に向かっているようだ
国民全員検査してほしい
返信0
###
親が明日手術
でもPCR検査なんて受けてないよ…
返信1
名無しさん
全く症状は無いが私も隠れコロナかもしれないな
返信0
名無しさん
定点調査するべきだね。
返信0
名無しさん
ロックダウンをしなければ、完全になくならない気がします。
返信1
名無しさん
何れというか・・既に病院に行くことが生死に関わる事態という事もだな?ある程度感染覚悟で・・・?
返信0
名無しさん
不治の病でもない、症状も出ない。
自粛自粛で何もかも不便、もういいでしょ。
返信0
名無しさん
はぁ。
PCRを渋った「ツケ」が今頃になって現れてきましたね。
市中感染、絶賛増殖中。
「検査いらない!」と専門用語を並べて吠えている方々は、いったいどう責任を取るんですかね?
返信2
名無しさん
外出自粛解除でも離れていないとダメでは
返信0
o****
ここはあのとんでもない研修医たちがいる病院?
返信0
su
結構いるな。
返信0
名無しさん
もう自粛ってレヴェルじゃねぇぞ!
返信0
名無しさん
慶応病院のある新宿区、4/21現在で都発表の感染者は259人で、人口34万8千人です。感染比率0.074%です。慶應の調査が6%とすると都発表の100倍の感染者がいる。2万5千人も感染しているという事です。これでは、三密の宴会(慶応病院の研修医が実証済)遣ったら一発でクラスター発生ですね。
80%以上の行動制限しないと蔓延するのが、良くわかりました。国民は今度のGW徹底自粛して、95%行動制限遣りましょう。安倍首相と厚生省と感染学会は、民間コロナ検査の積極的支援と防護服確保頼みます。小池都知事はホテル確保と運営お願いします。
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名無しさん
都内の死亡者が80人で致死率1%とすれば欧米並みに検査すれば感染者は8千人と推定できる。米国の抗体検査でその85倍位の可能性もあるらしいから70万人とすれば6%に近い数字になるな。
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名無しさん
新型コロナウイルスの一番の特徴が、来たね
新型コロナウイルスの特徴
①感染力が非常に強い
②致死率が低い
③症状が出ない事がある
④免疫不全を起こす
⑤現時点で有効な治療法がない
つまり、
感染しやすく、感染に気付かないままダラダラと拡散し、能動的に治す手段がないまま、『他の病気にも弱くなる』ということ
他の病気で入院してみたら、実はコロナ陽性
これからどんどん増えるねえ
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名無しさん
これは朗報。
新型コロナの致死率が今言われている値よりもぐっと小さいということが
かなりの確度で言える。
もし東京都人口1400万人の6%がコロナ感染済みだとすると、感染済み者84万人。
新型コロナの東京都での死者は累計100人(少し多め)としても、
致死率100/840000だから、0.012%。
しかも死亡者の大半(約8割)は、もう余命の多くない70~90代の方。
(ちなみに60代~90代の死亡者割合は93%)
早く「指定感染症」なんて超大げさな指定を解除し、
社会を全て復旧させよう。
一日一分一秒でも早くそうしないと、自営業や蓄財に余裕のない企業が毎日のように多数潰れていく。
「8割接触減でコロナ消滅」なんて、仮定仮説の積み重ねでできた超怪しいデータなんかより、ずっと説得力がある。
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名無しさん
入院予定の患者さんだから
この数字はまだ何とも判断しずらい。
岩手県の県民の方を対象に
無作為に選んで検査してみるのは
どうでしょうか?
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名無しさん
入院予定の患者さんだから
この数字はまだ何とも判断しずらい。
岩手県の県民の方を対象に
無作為に選んで検査してみるのは
どうでしょうか?
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名無しさん
文章を正しく理解しよう。慶應病院にコロナ以外で入院する予定者の中に6パーセント陽性者が含まれてる。すなわちコロナ以外で入院する予定の人も事前に検査しておかないと院内感染を起こすとの事。最近日本語の文章を正しく理解出来ない日本人が多い。別にこの数字が市中感染率を表している訳ではない。不要不急の外出自粛でパチンコに行く人も日本語の勉強しろ。今は家にいろ。
英語じゃ分からない馬鹿もいる。
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名無しさん
慶應大学病の発表に懐疑的です。
この病院は先日研修医40人での集まりをし感染者を多く出しましたよね。
今回のコロナで自分達だけは疲弊しないように操作しているんではないかと思ってしまいます。
慶應についてコメントすれば削除された事もありました。
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名無しさん
もし国民の6%だとしたら100万人くらいいることになる
50万だとしても公表の50倍
唯一救いは致死率も50分の1になること
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名無しさん
抗体検査したいですね。既に抗体持っている人たくさんいそう。
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名無しさん
隠れ感染者が5%もいるとしたら、20人に一人が隠れ感染者となるよ
これは大変なことだよ
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名無しさん
これから推定で約85万人の感染者が都内にはいると言うことになりませんか?少なく見積もっても、10万人はいそうです。
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CommunicationExC
市中感染してますね。無症状なのが厄介。自分も外出は最低限にし、毎朝検温してます。
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名無しさん
みんなが自分は無症状の感染者と思えたら少しは変わりそうなのに。
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名無しさん
集団免疫を作るしかない。
基礎疾患や持病持ちの方には申し訳ないがどんどん感染しよう!
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名無しさん
兎にも角にも1日でも早くウイルス箘を死滅出来る治療薬を開発供給して欲しい!
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名無しさん
コロナに感染した為に多臓器に影響が出て入院に至った人もいたり?
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nattruthreality
専門病院
絶対必要
全国の国立療養所
隔離専門病棟の増設に着手を
土地を売るなんて馬鹿なことは
土地売却する計画があれば即中止を
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èuook
ならば都内に5万人くらいは感染者が居ることになるのか?
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名無しさん
怖すぎ‥。
東京都は1400万人。
6%なら84万人が感染してる計算になりますm(__)m。
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名無しさん
日本人の6%は既に感染している。かも知れませんね。
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名無しさん
そうすると、既に700万人以上が感染している計算になる!
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にわか雨
抗体検査で裏付け取れそうですね。
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名無しさん
てことは日本全体では500万人が感染してることになる。
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名無しさん
慶大に真っすぐ入院する人で6%感染は想定外だわ
町医者経由でかんせんしてるのでわ?
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名無しさん
病院の中の人は全員PCR検査をすべきだ。
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名無しさん
結局ただの流行り風邪じゃん^_^
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vakade−afoo
KO!!
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名無しさん
もう東京封鎖しかない
絶対に都内から出ないように

 

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