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大阪府で過去最多155人 5人以上の飲み会の自粛要請案も【ネットの声:人数じゃなくてどんな人と会うか】

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 7月28日、大阪府の吉村洋文知事はコロナ対策本部会議で、この日の新規感染者数が155人で、7月24日の149人を超え、過去最多となったと明らかにしました。
このうち104人が感染経路不明ということです。検査件数は2081件で陽性率は7.4%だとしています。
「数だけみれば確実に市中感染が広がっている。ミナミの検査場の陽性率が圧倒的に高い。(陽性率が)20%(府の陽性率の)倍近くあるので、夜の街関連での対策がかなり重要になってくると思います。」(大阪府 吉村洋文知事)
吉村知事は、夜の繁華街や唾液が飛び交う環境の中、若い世代を中心に感染が広がっていることを懸念していて、大阪府は8月1日~20日(感染拡大の状況に応じて判断)、府民に対し「5人以上での宴会や飲み会」などを自粛するよう要請する案を示しました。
「この間、様々な分析もしてきたが、特に若い世代の夜の街関連プラス行動形態というか、大人数で集まって唾液が飛び交う環境で飲食をする、そういったところで広がってきている。」(大阪府 吉村洋文知事)
また現在、警戒を示す『黄色信号』となっている大阪モデルについて、▼重症病床使用率が35%▼軽症中等症の病床率が50%になった場合、黄色信号の中でも一段と警戒を強める『ステージ2』に引き上げるとする指標も示されています。それによって、クラスターが発生した疑いのある店舗で、かつ感染防止対策を取っていない場合、休業要請を出すことが検討されています。
「前回のように全ての社会経済活動を止めれば、いったんは感染は収まると思いますが、ご承知の通りこういう状況になっていることを考えると、いったん全部を抑えたところで、いつかは復活しないといけない、復活したらこういう風になる。今ある程度、感染の震源地・ホットスポットが見えてきている。そこに対しての戦略的で具体的でピンポイントな対応を取っていくということが重要なんじゃないかなと。」(大阪府 吉村洋文知事)
経済へのダメージを少なくしながら感染防止をいかに図っていくか、対策本部会議での話し合いが続いています。

【関連記事】横浜国大の運動系サークルでクラスター発生33人感染【ネットの声:神奈川は東京ほど検査もできないし・・・】
このニュースに関するネットの声は次のとおりです。
出典元:映像元:https://news.yahoo.co.jp/articles/348ad768e71ee70f75012ef954645f580d2605cc

名無しさん
飲食店やってます。
昨日ご来店したお客様の一組は、3人組でしたが、一人当たり合計ビール大ジョッキ4〜5杯飲んでましたが、最後の最後まで、全員飲み物飲む時だけ、食べ物食べる時だけ、アゴマスクにして、飲んだらすぐマスクしていました。
会話の中で爆笑されているときもありましたが、マスクしながらなので、こちらとしては問題無し、きちんとされている方たちだと安心しました。
お帰りの際はお一人千鳥足でしたが、マスクだけはきちんとしていました。
きちんとしている方はしていますよね。
返信85
名無しさん
人数じゃなくてどんな人と会うかなんだよね。たった2人でも夜の街ばっかり行ってる人と接したらアウトなんだし。これからは付き合う人間も考えないと命取りな世の中かもしれない。
返信70
名無しさん
どんなに対策をしても、大人数で騒がれたら店側も防ぎようがない。予約を断ったり注意したりできる線引きが明確になれば、店側にも大きなメリットになるのではと思います。
返信12
海ぶどう
「5人以上」なんて言わずに、「飲み会は当分自粛してくれ」と言ったほうが。
「これから飲み会は4人までにしとこう」などと「4人までならOK」などと子供みたいな解釈をする人がいるだろうから。
4人ならセーフ、5人ならアウトではなく、酒を飲み、いい気分で唾を飛ばしてしゃべるという機会自体が危険なのだろう。
返信42
From
空調が効いた締め切った空間だとどれだけ距離を開けてもあまり意味がないですよね
この時期だと人数よりも換気が大切だと思うな
お持ち帰りの軽減税率を8%から3%にするなどして、店内で密になる機会を減らしながら経済活動も同時に出来る政策に期待
返信6
名無しさん
メンバーが5人以上で無くても店には他に客が居るわけで。実際、感染者と同じ店に居た人が感染しているから人数は関係ないと思う。
返信11
名無しさん
人数が多ければ多いほど
感染リスクは上がるし
二次感染が広がる
人数が多ければ
酒の量も増えたり
羽目を外す可能性も増える
そういう意味では
ある程度の効果はあるかも知れない
これでダメならさらに
制限をきつくしていくしかない。
返信2
名無しさん
5人以上の飲み会の自粛をしても、飲み屋に他グループが居るだろうし、また集まるまでに電車なりバスで行くんだろうから、行きも帰りも感染を拡めてしまう可能性もある…
返信2
名無しさん
迅速かつ具体的な数値があり良いと思うのですが、利用者側にお願いするだけでは不十分と思います。
5人以上の入店・予約を拒否できるように店側に権限を与えつつ、このことを府内に周知することが重要です。
このようなお達しがあれば、5名以上の客を入れて吊し上げられるのは店側です。
SNSで広がれば瞬く間に炎上しますから、経営者も気をつかうところでしょう。
そういった場面において、店側に拒否権がないと利用者と制度の間で板挟みになってしまいます。
返信0
m
兵庫県も是非そうして欲しいです
ホテル勤務ですが、この事態の中 宴会予約が頻繁に入って来ます
70名40名…
何考えとんですかと言いたいですが
支配人もそういった宴会予約を受付けてしまいます
怖いから休業補償を利用して休みます宣言してきました
返信17
名無しさん
来週に予定してた、お偉いさんとの食事会が先ほど中止になったと連絡きました。4名での予定でしたが、感染者増えてる不安もあったので、このような案を出してくれると、人数の問題ではなく、意識付けにはある程度の効果があると思います。
返信0
名無しさん
明確にダメなことを発表するのはいいと思う
ダメって言ってたなと思いながらやる人もいるけど、思いとどまる人もいる
営業停止できないなら、お願い程度になってしまったとしても、そういう規則をもっと作ったらいい。
返信1
名無しさん
一般的な飲食店のテーブル席は、4人用が多いものね。そこに無理に5人となると、その分密にもなるし、2テーブルに分けたとしても通路を挟んだ移動が多くなってしまう。
だからその数字はわかるな。
飲みに行かないのが一番だと言ってしまえばそれまでだけれども、次なる自粛に耐えられるだけの体力がお店にはないのが現状。
暴利を貪るようなシステムのお店はある意味自業自得でも、これまでお客さん第一で、利益がほとんど出ないような商売をしてきたお店ほど致命傷を負う。勿論、そのお店でコロナが出れば元も子もありませんが。
大阪の飲食店でも、ちゃんとルールを守ってるお店はあるのよ。
返信1
名無しさん
飲み会の目的が、コミュニケーションだから、会話を通じて感染するリスク高いよね。
飲み会は、
•酔って大声で喋る
•会話目的だから近くに寄る
•時間が長い(約2時間)、2次会•3次会もある
•店から出た後もマスク外して大声で喋る
などランチではあまり起こらないリスク要素がてんこ盛りだから、規制する必要は大アリだと思います。
返信0
名無しさん
週末に大阪駅ビルの飲食店や居酒屋の前を通った時に思いましたが、客も店側も全く感染対策してないとこばかりでした。こういう状況ですから、この感染拡大は当然ですし、やるべきことは分かるはず。
返信1
yumyum
お店も大変だろうけれど、また緊急事態宣言とかになったらもっと大変。
それと人数より梯子酒はやめてほしい。
私もお酒好きだけど、何件も行けば感染経路もわからなくなるし、酔いが回れば気をつけなくなる。大阪は独自アプリもあるみたいだから、せめてQRコード必ず読み込むとか、せっかくの対策を活用して少し我慢するとかどうでしょうか?
返信2
名無しさん
ここで重要なのは、5人自粛をしても感染が拡大するようなら感染が発生した店は休業要請することに言及したこと。こういう店での感染予防は店側がしっかりしないとできない。客は店の指示に従う。客側に自制を期待しても無理。店が緩ければ客も緩む。要はそういう店はしっかりと感染予防対策を取りなさいっていうこと。客の中に感染者がいると思って、感染対策を取らないといけない。
それでもそういう店での感染がなくなりはしないし、もうすでに広がった感染はそれ以外のところで感染を増やしている。感染拡大速度を緩めることは出来るだろかもしれないが、拡大を止めることは難しいのではと思う。これから少しずつ規制が厳しくなっていくだろう。そして長引く。
返信0
名無しさん
飲み会の時、飲んだり食べたりする時だけマスクを口から外し、飲み終わるとマスクをして話をすれば大丈夫、と言う人がいるけれど、それは間違いだと思う。
感染の専門家の話では、マスクを外したり、あごマスクにする時、殆どの人が手でマスクの表面を触っている。
そして、その手で食べ物を掴んだり、コップを持ったり、顔を手で触ったり、タバコを吸ったりするから、その動作の時にウィルスに感染するリスクが高くなるということだ。
タバコ吸いの感染者が多いのは、タバコのフィルターをウィルスの付いた手で触り、口に運ぶから感染するのであり、ただ肺機能が落ちているだけが理由ではないそうだ。
今のこの時期に、仲間らと居酒屋などに行って長居をすることは、感染しに行くようなものだと思う。
返信1
名無しさん
人数が20人だろうと30人だろうと感染者がいなければうつることはない。たとえ2人でも相手が感染者だったらうつる可能性は高い。エアコンが効いてて締め切った店では、連れでなくても感染者がいればうつる可能性はある。換気を徹底させ、出来ない店へは休業要請するしかないのではないでしょうか。少人数でも一緒に飲みに行った相手と2メートル以上間隔を開けるのは現実的ではないし。
返信1
名無しさん
否定の異見が多くてビックリしてます。
そもそも皆さん、このご時世で飲み会や宴会をしようとしてるんですか?
仕事がら、テレワークが出来ず終電に乗る機会が多いのですが、最近はマスクもせず大声でしゃべっている酔っぱらいが散見しています。
赤信号みんなで渡れば怖くない、じゃありませんが、多少は強制力のある指示を出さないと、みんなどんどん自堕落な方向に行くと思いますが、どうでしょうか?
返信0
名無しさん
別に前回も経済のすべてをとめたわけではなく、生産も物流も動いててGDPでいえば前年比75%(ニッセイ基礎研)ほど動いてた。25%落ちで感染を食い止められるなら安いものだと思うが、第二波の原因はひとえに前回の解除が早すぎたこと。感染者が出なくなり2週間ほど経てば、その地域からはウィルスが消える。だけど、吉村知事が政治パフォーマンスのために早く解除してしまった。その数人だが残ったウィルスがまた増えてしまった。
別に感染者拡大がある度に経済を25%落とす必要はない。一度ウィルスをクリアすれば、あとは微調整で済む。夜の街で数人ほど連続して出てる段階、時期でいえば6月下旬に夜の街だけでも休業要請しとけば何も問題なかった。その声を無視したから今の状況がある。
返信0
名無しさん
人数の問題ではないという意見が多いですね。
確かに人数の問題では無いとは思いますが、目安が無ければ無いで何か言う人はいますので、目安と考えれば良いだけではないでしょうか…
対策にクレームを入れるより、個々がきちんと対策を取る事に責任を持って行動すれば良いだけの話だと思いますね。
返信0
名無しさん
密閉した店で飲むより駐車場でテントを張って飲む方が感染率は下がるのでは?駐車場が無い店は公園等無償提供で間隔を開けて三蜜は遠避ける状態で安全して飲める状態にするのが店側も気をつかう事は無いし。お酒が入ると感染って事は忘れてしまう人も少なく無いとおもいます。店側も負担は大きいと思うがそこは国が負担して黙って店を潰すより動かして店側が納得して潰れた方がいいのでは。居酒屋でもライブでも喜劇でも同じ事だと思います。
返信0
adm
飲食店を助けるか、府民の命を守るか。死んでしまったら経済が回らないとかいってられない。でも生きていくには経済を回さないといけない。どこが分岐点になるかの見極めが難しい。
返信1
名無しさん
酒盛りが好きな人間は救いようがないと思う。
こんな感染状況下で感染の可能性が高いことをすれば、人に迷惑をかけることが明らかでも、酒盛りして駄弁ることをヤメようとしない。
このような連中が多くいる限り、反発が多いために、政府や自治体は感染防止の抜本的な対策を打てない。
支持率が下がり選挙に負けることを恐れて。
これが日本の駄目なところだと思う。
間違ったことでも、だらしない人間が多ければ、それが正義となる。
自制心がある人は、今の状況なら家で酒を飲んでいるだろう。
いくら要請しても聞かないなら、店舗でのアルコール提供を規制して、それを破る者がいれば迷惑防止条例違反の対象とするしかないと考える。
返信0
名無しさん
というか、もう感染者の行動を公開してどこで感染してるかをもっと絞りこんだ方がいい。絶対傾向があるはずだと思う。市中感染で明確にどこかわからないくてもその人の行動を記録して感染者の動向を見ていけば、見えてくることがあると思うけど。その上で根拠を持ってそこをつぶしていく。或いはこういう行動はしないで欲しいなど、具体的なことが言えると思うんだけど。感染者の行動を徹底的に分析してるのかな。無駄に金使うなら、緊急事態なんだから、実績のある企業とタッグを組んで解析したらいいのではないか。入札しなくていいから、安かろう悪かろうでなく高くてもいいから民間の技術あるところと組んでデータ収集して解析したほうがいい。アプリとかひどすぎるじゃん。
返信0
名無しさん
結局人によって考え方違いますもんね。仲良い友人はいわゆる夜の店はこわがって避けるが、ジムや飲食店には行く。飲食店は密になりにくいとこ選ぶというけど、地下街で換気も悪そうな、そしてなんの対策もしてなさそうな店に平気で行こうとする。アルコールスプレー持ち歩いてるのを見て、そんなん必要?と驚いた顔をする。こっちからすると不思議。ちなみに夜の店は対策はしっかりしてる。入店時は検温、消毒、人数制限、女の子は飲まない、マスク、フェイスシールド、飲み物入れたり何かに触れるときは消毒。こういうちゃんとしてる店もあるのに夜の街関連で十把一絡げは切ないと思う。まあもし感染したときに、夜の店は言い訳もできんし、風当たりも強いしってのがでかいんやろうけど。政府も吉村知事ももっと何が良くてなにがダメなのか、どういう対策をしてたらが比較的安心で、ぜひそれを守りながら経済活動をしてほしいとわかりやすく発信すべきと思う。
返信0
名無しさん
店を補償付きで営業停止させるならともかく、飲み会だけ自粛されたら店が困って潰れるだけ。
かといって店を補償する財源もないだろうし、失業者が溢れても雇用保険の失業手当ぐらいしか補償できない。コロナも最初の自粛時にはすでに普通に広まってたから、そもそも封じ込めもできない。
これだけ広まってる病気なら普通に経済回して、重症者以外は通常の病気と同等に対処するしか、永続的な対応方法ないと思うんだけどな。
長期の自粛が可能なほど財源が豊富ならいいけど、ちょこちょこ自粛したってただ経済の体力奪うだけで、長期的に見ればマイナスしかないでしょ。一時の人気取りはできるかもしれないけど。
返信0
名無しさん
正直苦しいけど、これくらいしか打つ手はないよね。
首長として放置は出来ないから一応の指針は示した。
吉村さんはよくやってるが、相手が未知のウイルスだから出来ることには限りがある。
もしこれ以上大型自粛なんかしたら、小中業者は軒並み倒産首吊りだよ。
うちは個人経営の飲食店に食材を卸す零細業者だが、もう事業継続は諦めました。
あとはどうやって周りに迷惑をかけずに店を畳むかだけです。
返信0
名無しさん
密ばかり言われてるけど、結局感染ルートが特定できるかどうかなんだよね。
不特定多数との接触では特定できない。
地方、特に都市圏との往来が低い所は感染ルートが特定できているから感染者が出ても対処できている。
5人以上の飲み会自粛ってのはそういうことが把握できていて言ってるのかな。
感染経路が把握できない都会はそうしたほうがいいんだろうね。
都会には近づかない、都会から来た人との接触は避ける。
地方にはそれを徹底してもらいたいね。
出張や会議などで感染をばらまくなんてのはごめんだ。
返信0
名無しさん
カフェでアルバイトしています。
お店でソーシャルディスタンスをお願いしているので、多くて4名程度しか一緒に座れなくなっています。
お店は感染症対策をかなりキチンとしていると思いますが、2〜3時間マスクもせずに大声で話しておられる方多く居ます。
レジでもマスク外して注文をされる方居ます。
ドライブスルーなんてほとんどマスクされてません。
本当に利用する側も自覚して気をつけないといけないのでは?と思います。
返信0
名無しさん
あくまで自粛要請だから期待は出来ない、若者は自粛はしないだろう。
店に6人できたら店の方は断れない、売り上げがないと死活問題だから。
知事も苦労はしているが、国が全国を統制するのが第一間違い。
政府が一括して国を統制できる訳がない、だから国と都道府県が一致した政策がない。
コロナ始まってから国は何一つ正しい政策は出来ていなくて、都道府県の方が正しい政治をしている。
国は正直、役に立たない連中ばかりです。
コロナで国会議員ほど脳がない事が分かりました。
二枚舌ばかりで、クソにもならない。
返信0
名無しさん
感染者じゃない人が何人集まったって、誰も感染する危険はないわけで。
つまり、感染者さえ見つけて隔離すれば、あとは自粛も自衛も全く不要なんだよな。
そうなれば経済活動は普通にできるわけ。
だったら何が何でもその状態にすればいいだろ?
つまりPCR検査を可能な限り実施して、感染者に感染していることを自覚させる。
そうすれば感染者だけが自粛することで、およそ社会は健全化できる。
アメリカ(とくにニューヨーク)も欧州も韓国さえも、そうやってピークアウトに成功している。これからピークを迎える先進国なんて、日本だけだぜ??
それなのに日本政府は経済優先だと言い張ってやがる。やるべきこともやらずに。他力本願で経済が立ち行くと思ってるなら甘すぎるぜ。
返信0
サトノダイヤモンド
そんなこと要請しなくても当たり前にすることでしょ。
個人が感染リスクのある場所に行かなければいいことだが夜の街で感染しに行く人がいるし感染してる人が日中出歩く。
その身近な人が濃厚接触者になり陽性だと更にその身近な人が濃厚接触者に。
そのループでしかなくPCR検査が莫大な数になっていくんじゃないかな。
個人的に感染したくないから通勤と買い物だけだけで十分だし不憫とも思っていない。
返信0
名無しさん
飲み会自体が問題だと思う。先週4連休はじめの水曜日の夜、銀座は賑わってました。運転手付きの車やハイヤーなどがずらっと並び、歩道には酔っぱらった人たちや客引きがたくさん。連日多数の新規感染者が出ているのにお構いなし。コロナ前と同じように飲み歩く人が多いから感染者が増えてるんだと実感しました。
返信0
名無しさん
先日東京大井町の飲み屋を渡り歩いた人から飲食店の従業員への感染が判明した。
飲食店で注文する時とかは客がマスクしていないと従業員はマスクしててもリスク高いよね。マスク表面についたウイルスを触ってしまうこともあるだろうし、目はカバーできないし。
入店時のマスク着用をお願いするお店は多いけど、食べる時は外す必要があるので、どういう時にマスクして欲しいのか具体的にお願いした方が良い。
返信0
名無しさん
1人2人なら、「静か」にディスタンスとって飲食できるでしょうが、5人になったら無理でしょ。
それはそうと、夕方のニュースで、感染者は第一次を大きく超えているが、「重篤者」はかなり少ない。ウィルスが良い方向に変化しているのでは?
…なら、Go-Toも理解できような気がする。
政府・マスコミもその辺を明らかにして、国民の理解を得るべきです。
返信0
rjtycas
結局感染経路がわからないから対策とりようもない状態ですね。
夜の町や宴会でクラスターを防げても感染防止は厳しい状態かと・・。
根本的にコロナウイルスに対する考え方を見直さないといつまでたってもおさまらない気がします。
二週間でウイルスは本当に消えるのでしょうか?。
そこから見直さないと駄目なような気がしますが・・。
今では誰でも(自覚症状ないけど受けたい人等)PCR検査受けれるのでしょうか?
自分は自粛ばかりの報道で検査は受けれるのかもしりません・・。
自粛自粛ばかりではいたちごっこでは?
コマーシャルやニュース等ででも検査はここで受けれますから気になるひとは受けて下さいとか出来ないのかな?・・。
返信0
名無しさん
大人数での飲み会禁止とすると、企業や団体の従業員に経営者が指導、規定できないので具体的に5という数字を出して利用者の抑制効果をねらったとの事。
府内の大学にも要請通知を出すとの事
返信0
名無しさん
なんだか5人という数字が気に入らない人が多いようだけど...
・海外でも5人以上の集会等を禁止してた国は多い
・5人以上だと斜め含めた隣に収まらないから、必然的に声が大きくなる
・クラスター認定基準が5人から
別に何ら不思議な数字ではないと思うけど
返信1
「5人以上はダメ」の根拠がよく分かりませんね。例えば40席の飲食店に、8人グループ5組が入った場合と、4人グループ10組が入った場合では、客の総数も密度も同じだから、数字の上では感染の恐れは同じです。ただし実際は、8人だと4人掛けテーブルを二つずつ並べますから、多少は危険が増えるかな。 いっぽう、仮に「3人以上はダメ」とした場合は、4人掛けのテーブルが多いから1テーブル2人までになり、並んで座るか斜め対面にすれば飛沫も飛びにくく、明らかに安全性は増すはず。とは言え、これでは家族連れも友人グループも不便です。結局、ほぼ実現可能な範囲内で少人数にすると4人までかな、という程度の根拠でしょうね。返信0
のり
本来ならば店のキャパに対して何人入れるかが重要なんだろうけど、それは個々の店によって違うから線引きが難しい。
だからこの対策は線引きとしてはありだと思う。何もしないよりかは。色々試行錯誤してやってみたらいい。
返信0
名無しさん
極端な話、別にそこにいるのが2人だろうが10万人だろうが感染者がいなければうつらないし、仮に無症状の感染者者がいたとしても全員がマスクやフェイスシールドつけて大声を出さずうがい手洗い徹底すればそうそう感染しないと思うんだけどね。人数の問題というより「そこでどんな行動をしてるか」が問題だと思うし自粛させるならそもそも飲み会という行為を自粛させて、そんなに飲みたければひとり飲み限定とかにするほうがよほどリスク下がると思うけど
返信0
名無しさん
会社終わりに5人以上で飲みに行くことなんてあまりない。つまりパーティーか宴会は控えてってことでしょ。でもサラリーマンなら2、3人で飲むことも多いし、この人数はあまり意味はないと思う。1人でも2人でも3人でも3密で近づいて大騒ぎして飲み食いすれば感染リスクは高い。1人で飲んでも隣と近くて大騒ぎすれば飛沫が飛んでしまう。人数より場所、距離の方がはるかに重要。極端な話をするとみんなフェイスシールドをつけて飲み食いするくらいしないと効果は期待できない。
返信1
名無しさん
母が飲食店に勤務しています。先日、客の中にコロナ感染者がおり、保健所から本社へ連絡があり店内の消毒液全て使って即消毒となったそうです。このお客さんは友達と2人で来店してたそうですが、来店段階で体調不良を感じていたそうなんです。でも久々の友人との食事だったため体調不良であっても来店したと。友達と食事したいという気持ちの方が優先されてしまうんでしょうかね…。
返信0
名無しさん
お店に5人以上の入店を断るように要請するのかな、それとも個人に自粛を要請するのかな、それでかなり意味合いは変わってくる。個人的に大人数での飲みの場は避けてるがこれ以上感染が拡大しないようには対策を考えていただきたい。
詳報を待つ。
返信0
yuu
知事にできることに限度あるので仕方ないですが、二人以上で飲食したら一緒だと思う。
最近、カウンター式の一人焼肉の店ができたけど凄い人気になってる。
二人で入ってもアクリル板挟んで隣り同士に座れます。三人以上だとしんどいけど本来このくらいやらないとダメだと思う。根本的解決にはならないけどね。
政府の皆さん、そもそも国会閉会したままってあかんでしょ。
返信0
名無しさん
5人の根拠は?3人でも2人でも感染はする。
大阪モデルも経済廻す方便だからね。
対応方法考えないとお盆の頃には連休中の患者がどえらい数出るよ。
最初言ってたように感染が増えたら締め直ししないと経済だけを優先したら医療崩壊するよ。
自分で5月頃まで言ってたのに政府の偉いさんと会ってから明らかに国に対する提言がトーンダウンした。維新も口だけなのはハッキリした。
私は大阪市民だが給付金の件、カジノ誘致がハッキリしていない、コロナ対応をみて、市民にはメリットが何も無いのと維新のいい加減さがよく分かったので特別区設置の住民投票は現時点では反対するしかないと思っています。
出来ればコロナが落ち着いてカジノ誘致がハッキリするまで住民投票は無期限延期にして貰いたい。私のような意見の人大勢いますよ。
返信0
名無しさん
飲食店はアルコール消毒などをして、対策をしていると言っているけど、感染者が平熱で来店されたら、全く意味がない!
飲食店の方には申し訳ないけど、そのお店でクラスターが発生したら、そのお店が保証してくれる覚悟で営業して欲しいものです。
返信0
名無しさん
また閉店するのは大変だから、せめて営業時間短縮を考えたらどうでしょう。夜10時までとか。
それなら、騒いでる時間も少しは減ると思うのですが。ただ、いくら制限しても個人の意識の問題なので難しいところです。
コロナが収まれば、また今まで通りの生活に戻れるのですから、もうしばらく皆んなで我慢、です。
ワクチンも出来そうですし。
返信0
名無しさん
5人の根拠は?3人でも2人でも感染はする。
大阪モデルも経済廻す方便だからね。
対応方法考えないとお盆の頃には連休中の患者がどえらい数出るよ。
最初言ってたように感染が増えたら締め直ししないと経済だけを優先したら医療崩壊するよ。
自分で5月頃まで言ってたのに政府の偉いさんと会ってから明らかに国に対する提言がトーンダウンした。維新も口だけなのはハッキリした。
私は大阪市民だが給付金の件、カジノ誘致がハッキリしていない、コロナ対応をみて、市民にはメリットが何も無いのと維新のいい加減さがよく分かったので特別区設置の住民投票は現時点では反対するしかないと思っています。
出来ればコロナが落ち着いてカジノ誘致がハッキリするまで住民投票は無期限延期にして貰いたい。私のような意見の人大勢いますよ。
返信0
名無しさん
飲食店はアルコール消毒などをして、対策をしていると言っているけど、感染者が平熱で来店されたら、全く意味がない!
飲食店の方には申し訳ないけど、そのお店でクラスターが発生したら、そのお店が保証してくれる覚悟で営業して欲しいものです。
返信0
名無しさん
また閉店するのは大変だから、せめて営業時間短縮を考えたらどうでしょう。夜10時までとか。
それなら、騒いでる時間も少しは減ると思うのですが。ただ、いくら制限しても個人の意識の問題なので難しいところです。
コロナが収まれば、また今まで通りの生活に戻れるのですから、もうしばらく皆んなで我慢、です。
ワクチンも出来そうですし。
返信0
名無しさん
人数は関係無い気がする。
たとえ二人でも対面で座ってマスク外して話すだけで飛沫感染するし、隣の席が近かったり、店の換気が悪かったり、店側の消毒作業が適当だったりしたら感染を抑えることは無理。
そもそも、換気をしっかりしてテーブルや椅子をしっかり消毒したとしても感染を抑えることが出来るのか疑問。
店内に1人でも感染者が居てその人が大声で喋ったり、咳するだけでウイルス飛沫しまくりです。
一番いいのは店内での私語を一切禁止にすれば少しはマシかな。
返信0
名無しさん
都構想の住民投票を11月にやりたい府市両首長の思惑もあって、大阪モデルは、ほとんど無意味な黄色信号の指標を設定したり、点灯することがかなり困難な赤信号の基準を設定している。(大阪府のホームページより → 赤信号は、黄色信号が点灯した日から起算して25日以内に重症病棟の使用率が70%以上にならないと点灯しない。→ 期限:8/6 7/28現在の使用率10%以下)
今回の「5人以上の飲み会」の自粛も、対策としては、全然踏み込んでいないレベルと思う。
まず、最初にすべきは、都構想に関する動向を無期限延期にして、そこに向けている府市両首長の力点や役所の職員を、コロナ対応に向けることだと思う。
返信0
名無しさん
メンバー制限した所で
少ないグループの人らがたくさん集まれば店は満員になって一緒だと思うんですがね
自粛促したらその店の人達の収入が減るようになるのも分かってる事なんでそこも含めどうするか考えないといけませんけど、、、
いつまで続くか分からない状況なので店をたたむタイミングも難しいですね
返信0
名無しさん
発熱患者用の外来をしている医師がコロナ患者の対応をしてて、その3日後に検査して陰性だったから普通に働いてるけど病院ではみんながその先生にブーイング。自宅待機しろ!と。でもそう言ってる人は焼肉行ったり、友人と飲みに行ったりしてる。人の行動にはみんな厳しいよね。
最低限の外出以外してない人も実際いるけど、それでも罹患してら人は罹患してる。
ちゃんとマスクして、手洗いして何とかやっていくしかないと思う。
返信0
カンピョウ
感染を一旦抑えたニューヨーク等では、店内の飲食を全面禁止して、店外だけの飲食にしたり、道路を一部開放して店舗に使用させたりして、感染防止と経済活動を徹底していましから、それに比べれば優しい施策ではありますが、何もしないで無駄遣いばかりする政府閣僚より高評価できますし、応援していきたいですね。
返信0
名無しさん
「原則4人までとしてもらいたい」として様子を見ていき、守られていなければ強制にし、守られていない場合は罰則を設ける。
ただ、これだと家や会社で大人数での集まりをする可能性がある。この集まりに対して解決策が思い付かないです。会社で発覚したら営業停止勤務停止は可能かもしれない。
返信0
名無しさん
人数が少ないから安全というわけでは、ありません。その場に保菌されたかたがいるか、いないかです。保菌されたかたが、その場にいた場合、クラスターの大きさが違うだけです。知事はクラスターの大きさを小さくしようと発信してるだけなので、2、3人なら感染しないだろうと勘違いないようにしてください。ほんとに、リスクを下げた生活とは、残念ながら、外食をしないことです。これでかなり、リスクは低くできます。…しかし、これでは経済は回りません…ウイルスをとるか、経済をとるか…リーダーのかたも、ほんとに苦しい発信をあの手この手で、されていらっしゃると思います…
返信0
名無しさん
人数が少ないから安全というわけでは、ありません。その場に保菌されたかたがいるか、いないかです。保菌されたかたが、その場にいた場合、クラスターの大きさが違うだけです。知事はクラスターの大きさを小さくしようと発信してるだけなので、2、3人なら感染しないだろうと勘違いないようにしてください。ほんとに、リスクを下げた生活とは、残念ながら、外食をしないことです。これでかなり、リスクは低くできます。…しかし、これでは経済は回りません…ウイルスをとるか、経済をとるか…リーダーのかたも、ほんとに苦しい発信をあの手この手で、されていらっしゃると思います…
返信0
名無しさん
ではなくて、無防備な飛沫のやりとりをしなければいいのです。パーテーションを設置して、お客が入れ替わるたびに交換か消毒をするだけでも、かなり違うはず。机やお客が触れたり、飛沫が飛ぶところの消毒はもちろんのこと。
いくら、入り口で手指消毒しても、中で飛沫の応酬をしていては、まったくの無意味。あとは常時換気か、部屋の規模に対して十分な空気清浄機の設置。歯科医院などの医療機関に準じた感染予防をすれば、感染は防げるし、いくらPCR検査をしたところで、飛沫の応酬が止まなければ全く意味はない。
明確な基準を設けて、店と客の双方に守らせる。できない店やしていなくて感染者を出したら営業停止。ちゃんとしている店は営業させてあげましょう。
返信0
名無しさん
5人以上、の根拠は何なのでしょうか。
人数は関係ないと思う。
3人だって飲食しながら会話すれば飛沫は飛ぶし、それがほんの数十分だとしてもリスクはある。
人数ではなく、飲食する環境と本人の意識が大事だと思う。
返信0
名無しさん
5人の基準が良く分からない。。。大人数では感染リスクはやはり高いとは思うけど、人数でどうこうでは無いように思える。換気を良くして消毒など感染対策は人数以前に必要に思う。
返信0
名無しさん
規制人数5人が、4人3人2人と減っていくことが容易に想像出来る。そもそもが日本より人口密度が低く、いわゆる3密になり難い国で日本より感染者数が多く死亡率も高い。
この辺りの因果関係を早く解明して欲しい。
返信0
名無しさん
府内での感染防止も大切だけど、実際大阪から県外にバンバン出てる人が周りにいます。大阪に限らず、県をまたぐ移動の強化を日本全体でして欲しい。
返信0
名無しさん
大阪府の新規感染「確認」者数155人は、東京都に換算すると約246人に相当します。つまり、同府は新規感染「確認」率で既に同都並みになっているのです。この状態で大阪発着のGoToトラベルが継続されると、主として西日本各地にコロナウィルス感染が拡大し、ただでさえ進まない豪雨被災地の復旧がますます遅れることになります。菅官房長官はもう意地を張るのを止めて、大阪発着のGoToトラベルの中止を安倍総理に進言すべきではないでしょうか。もっとも、当の安倍総理は、既に「感染が拡大容認」戦略に転換しているようですから、今更進言しても無駄かもしれませんが。
返信0
名無しさん
個人個人やれる事はあると思う。自分はアルコール度60〜70の液体を100均で買ったスプレーボトルの(ポケットに入るくらいの大きさ)を仕事中でも持ち歩いている。気になればスプレーしてる。後、口に手を当てない。帰える時に職場で顔を洗って帰る。大きな声を出す時はマスク必須。複数に人数での会食、飲み会はしない。帰ったら、うがい、手洗いをする。マスクは口に手を当てないようにと、大声を発する時のための物。だって、市販のマスクの繊維状態よりもウィルスの方が微小。後、悪いが外人に近づかない。
返信0
名無しさん
「前回のように全ての社会経済活動を止めれば、いったんは感染は収まると思いますが、ご承知の通りこういう状況になっていることを考えると、いったん全部を抑えたところで、いつかは復活しないといけない、復活したらこういう風になる」>えっ? 今のこの結果( 過去最大の感染 )が出るまで解らなかったの? 当然の結果だと思いますけど!
それに、『5人以上の飲み会』に自粛要請案も検討って、未だに自粛要請とか言ってる。やるならやる・やらないならやらない・・・中途半端な事をやっても意味ない・時間の無駄です!
市長さん、先が、まったく読めてないんですね!
返信0
名無しさん
5人以上というのが緩い。何で5人と決めるのか。今は一人で行動しないと感染から身を守れない。自粛から何で一気に5人なんだ。飲食は本当に気をつけなければ、コロナのために、人を避けるのは仕方のないこと、優柔不断で人とつるんでいたんでは家族にも感染をさせてしまう。
返信0
名無しさん
具体策もなく具体的でピンポイントな政策って言われても、、
ピンポイント、ホットスポット、首都の知事のようになってきましたね。
復活したらこうなると言ってもやっぱり止めないとダメではないかと思います、長期に及びますがその繰り返しで何とか山を少しずつ小さくしていくことが必要なのでは?
返信0
名無しさん
飲食店はアルコール消毒などをして、対策をしていると言っているけど、感染者が平熱で来店されたら、全く意味がない!
飲食店の方には申し訳ないけど、そのお店でクラスターが発生したら、そのお店が保証してくれる覚悟で営業して欲しいものです。
返信0
名無しさん
来店人数やマスクしてるとかでなく、一番問題は、店内を渡り歩くフロアの人間や、食事を配膳する人が、口をつけたグラスや飛沫のこびりついた食器を下げた手を都度、都度洗ったり消毒したうえで、次の作業をしているのか。そのままの手で、新しい飲み物や食事を提供したり会計したりしたら、どんな気を使ったところで、他のテーブル客にウィルスを撒き散らすことになると思う。
返信0
名無しさん
数字が妥当かどうかはやりながら修正していってもいいが、まずは、具体的に何が危険なのか示していくこと。
まぁ、飲酒は横並び、接待を伴う飲食は、アクリル板を介して、とか。(まぁ無理だろうけど)でも具体的にどの行為が危険なのか判っていても繰り返すしかないよ。
それでダメな店や業態なら規制に入ります、でいいんじゃない?
返信0
名無しさん
要するに3月以前と同じ飲み会スタイルはもう駄目だと言う事。①飲食する瞬間意外は必ずマスクを着用、②フェイスシールドを全員着用、③全員の間にすべて仕切り版を設置、の①~③のいずれかが必須では。従来どおりのスタイルでは一人感染者がいたらおそらく全員アウト。
返信0
名無しさん
フェイスガード必須とかテーブル席は間に透明な仕切板を作るとか、飲食店に徹底的に対策取ってもらうしかないと思う。換気の悪い店いっぱいあるし。ぶっちゃけ体温計ったところで、感染してても無症状の人は平熱なんじゃないの?
返信0
今日だけ私だったら思考でコメントしてみる
私だったら飲食時のおしゃべりを禁止させるようにする。
おしゃべりしたかったらリモートや換気の良い風通しの良い場所で
ソーシャルディスタンスを守りつつ、マスク着用で話をしてもらうようにする。
人数じゃないと思う、3蜜に気を付け感染予防できない行動は
危険だと思うから
返信0
aad
どこも金がないので実際は対策なんかしたくないんですよ
さっさとインフルエンザ並みの意識になってくれと思っている
対策があるなら
皆さん大好きな海外がとっくの間に
皆さん的には後手後手らしい日本よりも先に
海外が先進的なウィルス対策をしているはずなのでね
古典的な対策はあっても先進的で有効な対策はないのが現実
そんなの見つけれたら医者が過労にはならないでしょう
返信0
名無しさん
最近我が社でも新入社員の歓迎会が徐々に開催されつつありましたが4人以下となればすべて開催断念でしょうな。
しかし、案なんて悠長なことを言ってたら直前キャンセル等の問題も出てくるし、明確にしてほしい。
返信0
名無しさん
人数制限の問題ではないよ。
既に第2波が来ているのだから以前のように自粛要請しないと我慢してる人にも感染が広がるよ。
お店は辛く大変だけど、このままいくともっと大変な事になるよ。
経済も大事だけどその前に人命を守ろうよ。
返信0
aad
どこも金がないので実際は対策なんかしたくないんですよ
さっさとインフルエンザ並みの意識になってくれと思っている
対策があるなら
皆さん大好きな海外がとっくの間に
皆さん的には後手後手らしい日本よりも先に
海外が先進的なウィルス対策をしているはずなのでね
古典的な対策はあっても先進的で有効な対策はないのが現実
そんなの見つけれたら医者が過労にはならないでしょう
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名無しさん
5人以上、の根拠は何なのでしょうか。
人数は関係ないと思う。
3人だって飲食しながら会話すれば飛沫は飛ぶし、それがほんの数十分だとしてもリスクはある。
人数ではなく、飲食する環境と本人の意識が大事だと思う。
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名無しさん
最近我が社でも新入社員の歓迎会が徐々に開催されつつありましたが4人以下となればすべて開催断念でしょうな。
しかし、案なんて悠長なことを言ってたら直前キャンセル等の問題も出てくるし、明確にしてほしい。
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名無しさん
人数制限の問題ではないよ。
既に第2波が来ているのだから以前のように自粛要請しないと我慢してる人にも感染が広がるよ。
お店は辛く大変だけど、このままいくともっと大変な事になるよ。
経済も大事だけどその前に人命を守ろうよ。
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名無しさん
すごいお客様ですね。いい店主さんの元に良いお客様が集まるのでしょう。
私がよく行っている飲食店では、入店時にアルコール除菌していたのに、自粛期間があけたら、それさえしないというお店ばかりです。私たち利用者も、感染防止に対する意識を高める必要がありますね。反省しました。
返信0
名無しさん
「全国、何処にでも無症状の感染者は必ず居る」と大阪発信で言ってしまえば良いと思う。
店が感染対策を講じていてもトイレに毎回毎回付いて行ってドアノブを除菌する訳にもいかないし、通路では飛沫感染するかもしれない。
独りで行っても感染の可能性は大いにある。
自分は未だに家呑みですけどね。
返信0
名無しさん
中野教授は「政府の緊急事態宣言は大間違いだった」と大見得をきったんだから、規制めいたことをする必要ないだろ。吉村はふらふらすんじゃないよ。
慌てて5人以上はだめ、次は50人、その次は全体的規制だ。
規制を掛けるなら、中野教授に自分の見込み違いを記者会見で説明させろ。大学教授なんだから、自分の言説に責任とらせろよ。
返信0
名無しさん
5人までっていうのが、はたして効果あるのか?
女子会は二人だけでも、何時間でも会話できますしね。
今はまだ、感染怖いし、家族以外は会わないようにしてます。
友人とは、感染落ち着いたらご飯行こうと言ってるんですが、いつになるのか…。
返信0
名無しさん
案を出すのはとても良い事ですが、飲み会やってれば同じ事だと思う。
お店側も飲みに来た人を上手く纏めて5人までに出来るのか?
お店側の余計な負担が増すだけではないのか?
新たなトラブルになるだけではないか?
もう少し具体的に煮詰まってこないと難しい案に思います。
返信0
名無しさん
人数を具体的に示すのは良いと思う。昨日もテラス席ですが10人でワイワイ食事をしているグループを外から見かけて恐ろしいと思いました。
ちゃんとする人はするけどしないバカがいるからきっちり取り決め事をしないと最近の大人は自分勝手が多いからダメだと思う。
出来れば家族以外は3人までとしてほしいくらい。
返信1
名無しさん
4人以下なら「飲み会」自粛しなくてもいい...感染しない理由は何かあるのか? 酒席というのは「三密」になる場合がほとんどだと思う。夜の街だけでなく、昼間の会合、食事会なども危険性はあると思う。自分が感染しても、絶対に他人にはうつさない確信と自信が有れば、酒席であろうが、Gotoでも構わないと思う。
返信0
qujhamte
もうね、ゼロか百かって話だと思うよ。
ただでさえコロナをあまり恐れてないから行くんだろうし、人間お酒入ったらもう理性飛んで無理だもん。経済のために店を開けることを許可したんだからこうなるのは当たり前で、どれだけ呼びかけても意味無しだと思う。
感染者増えるたびに夜の店はしばらく完全休業をお願いしてその間多少は補償して、感染者落ち着いたら店再開、ってやってくしかないんじゃないかと思うんだけどなぁ。
返信0
名無しさん
5人以上での飲み会自粛!
都民です・・流石は吉村さんだ、早速印象的で分かり易い具体的な対応を打ち出しましたね・・うらやましいです。
「あいつら5人だぞ・・」といった具合に他人の目があるので牽制を利かせやすいし、抑制効果抜群だと思う。「全てかゼロか」ではなくピンポイントでいくんですね・・大賛成です・・あんたに東京も仕切って欲しいぞ!
返信0
名無しさん
K値なるものがありましたが、収束するであろうというその予測は見事に外れ、今回もこの程度の要請では明け石に水ですよ。
全力を挙げて、抑制してください。
返信0
名無しさん
経済を止めたく無いって言うのは、わかりますけど…
実際には、増加傾向になっている地区地域には、それなりの自粛は必要では?
でも、そういう人達って自粛掛かってないところに動いたり、密で無いから大丈夫と言って動くから、あんまりかな。
何処かの人は、近間の海が開いてないと、静岡県まで行ってる訳ですからね。
返信0
名無しさん
こうなった以上、もはや手遅れと言わざるを得ない。
そして今もなお続いている圧倒的な危機感の欠如。
本当に危機感を覚えているのなら、呑み会自体控えるべきだ。
何人だろうが飲み会は感染リスクが高い事には変わりないのだから。
返信0
名無しさん
コロナも落ち着いてきたので、中学、高校と同じだった友達と2人で、近場で、お酒でも飲もうかと思ったら、この状況に。歩いてでも30分はかからない距離なのに、何かあったら、会社に迷惑になるからと相談中。こんな状態だから経済、まわらないじゃん。自分はかからない、かかったとしても自己責任って考えてるやつ!違うんだ!周りのことを考えろ!
返信0
名無しさん
まぁ大人数は論外だけど四人ならよくて五人が駄目な根拠があやふやだから、それよりも向かい合って飲食しないか四人掛けならそれぞれを高めのアクリル板で間仕切るとか充分な対策しているかどうかで判断するのが重要。
返信1
名無しさん
今日片田舎のラーメン屋で1人ラーメンランチしてたら、あまり田舎で見かけない小洒落たスーツを着た男性2人組が食べながらずっと大声で喋ってた。他誰も喋ってないのに。
食べ終わって会計しながらも喋ってて、マスクは顎下。食べ終わった食器も片付けず。(小さい店なので片付け等はセルフでお願いしてる)
お店出たら、なにわナンバーの車で…大阪の人が皆そうじゃないのは分かってるけど、すごく印象悪かった。一言言ってやりゃ良かったな。
返信0
ai
飛沫を飛ばさない環境で、とかいう要請より効果あるかもです。
実際、大学生が「良かった~昨日の食事会4人だった~」って言ってました。
意識出来たんでしょうね。
「良かった~、飛沫跳ばさない環境だった~」とは言いませんからね。
少なくとも日本人は真面目だから具体的な要請にはかなり耳を傾けます。
返信0
名無しさん
検討ではなく決定.決行で良いと思うが。
これだけ感染が拡大してるのだから、
防止策はすぐに行うべき。
返信0
ai
飛沫を飛ばさない環境で、とかいう要請より効果あるかもです。
実際、大学生が「良かった~昨日の食事会4人だった~」って言ってました。
意識出来たんでしょうね。
「良かった~、飛沫跳ばさない環境だった~」とは言いませんからね。
少なくとも日本人は真面目だから具体的な要請にはかなり耳を傾けます。
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名無しさん
お客さんを、舐めちゃいかんよ。
5人以上がダメなら、3人と2人で予約入れて隣の席でお願いしますってなるだけ。
結局、店内には5人以上入るんだし、一組の人数なんか意味ないと思う。
ちょっと的外れな気がする。
返信0
名無しさん
サービス業の痛手が大きいね。でも、接客業なら・・・仕方がないとしか言えない。旅館が厳しいって言うけど旅館に限ったことじゃない。人と接する仕事は全部だから、そんな人いないでしょ。無人島とかポツンと一軒家の住人位でしょ。仙人レベルの人なんてゼロに等しい。じゃ、どうするかだけど・・・国や自治体の援助にも限界があるからね。 いきなりは難しいだろうけどスウェーデンや北朝鮮みたいに企業はすべて国営化にして労働者は全員公務員にするしかないね。国営化にすれば民衆にリスクはなくなる。貧富の格差もなくなれば金持ちも貧乏人もなくなり争いごとが減って全員平和になる。ま、無理だろうけどw
返信0
名無しさん
ちゃんと、こういう制限すれば感染者数は何パーセントくらい抑えられるが、その分経済は何パーセントくらい落ち込みます、と良いも悪いも言ってくれないですかね?コロナの心配は減らす努力はしますが、経済の不安は増えると思います、と。そろそろコロナばかりの恐怖を伝えるのではなく、この先の経済不況の恐怖も伝えるのが、国民の為だと思います。
返信0
名無しさん
コロナ対策してますって地元のお店に貼紙がしてあったので、入店したら、、、マスターはマスクしてないし、5、6人の若者男女グループはカウンター越しに大声で騒ぎまくり。。。
軽く食べて出てきたけど、お金払ってコロナの心配をする2週間を過ごすのは苦痛です。
当分外食しないことを心に誓いました。
返信0
名無しさん
飲食店に入ると(昼も夜も)、ほとんどの人はマスクなしで話していますよね。
人数で区切るのもありだとは思いますが、飲食店全店舗に店員も客もフェイスガード必須にした方がいいんじゃないの?
返信0
Chico
「5人以上の飲み会」は自粛要請案も検討?
3人、4人でもその中に感染者がいれば意味は無い。
例え、その店が感染対策をしてると言っても、医療現場ではプロの医療従事者達が感染しているのだからど素人が完全に感染防止など出来るとは思えない。
もう、ここまで来たら中途半端な対策ではなく、命を第一優先で対策を打って欲しい!
返信1
名無しさん
居酒屋で飲む時と食べる時だけマスクを外してる団体客がいて安心したとのコメントがあったがそんなことまでして誰が飲みに行くんだろう⁇店側は今はどんなに話して騒いでる客でも売り上げの為ならありがたいと思うと思うが!
返信0
名無しさん
5人以上の飲み会自粛要請は実効性のある、よい案だと思います。
吉村知事は2週間くらい前に「東京の後追いはしない」と言っていましたが、ピタリと後追いになってしまっていて、どうなるんだろうと思っていました。
是非、実行していただきたいです。
返信0
名無しさん
いい加減ゼロリスクを求めるのは止めて、リスクとメリットのバランスを考えてくれ。
確かに飲み会がゼロになればコロナは下火になるだろうが、飲食業が潰れる。
かと言ってバンバン宴会すれば大クラスターが発生して病院がパンクする。
病院のキャパをオーバーしないように、経済を回していくために4人までの制限としたのは理解できる。
返信0
※※※※※
某マルチをやっている同級生がステイホーム期間中も家にマルチ仲間呼んでわいわいやっているのをSNSにあげていた。ステイホームの意味を履き違える人たちには飲み会自粛の意味も分からずに集まっていると思う。ご飯会という名前のホームパーティーならOKだと思うのだろうな。
返信0
名無しさん
今このニュースを見た幹事からライン来ました。
「府の方針で再来週の飲み会は4人1組で予約することになるかも」とのこと。
同じ広間で席は作ってもらうようにはするので安心してくださいだって。
まぁ私や今度集まるグループも経済回す派なので別にそこまでするなら初めから全員1グループで予約すればいいと思うけど。
返信0
まいKON
こんなときに飲み会に行こうと思ってる時点でなんかコロナを甘く見ているとおもってしまうけどね^^
風俗もそうだけど、そういうところにいかなくとも、そういうところにいってしまう人間はどこかで感染し、感染させてしまう可能性があると思うよ^^
なぜって、、コロナに対する意識が高ければ敢え外で動かいないだろうから^^
返信0
名無しさん
居酒屋などは、まだ従業員がマスクしていない店も多いぞ。
席を間引いてるところもほとんどない。
酒がメインじゃない店は、対策頑張ってる店舗増えてるけど。
返信0
名無しさん
今やってる高校野球も注意が必要です。選手監督はマスク皆無、スタンドはマスクしてます。まあ他府県も同様なので高野連の問題でしょうね。普通なら興行権取り上げ?
返信0
名無しさん
もっとまともな対策をしないと、大阪都構想がダメになりますよ。インフルエンザと同じでいいでしょ。症状もないのに隔離っておかしいんですよ。経済に力を入れていかないと、支持率下がってきてますよ。
返信0
名無しさん
4人と5人の違いは何でしょうか?
同じでは。
そんなことより、飲食店には、自粛してもらうことがベスト。
また、すべての国民が苦楽をともに努力しているので、特定の分野だけを補償する必要はない。
返信0
名無しさん
マスクが重要なのかなあ?
食べる時の箸やスプーンは勿論
可能性を上げたらキリがないけど、
その可能性をゼロにするのがまずもって
重要なにでは?
ゼロコンタクトが重要で
それでも会って食事や飲酒がしたいかね?
返信0
名無しさん
ホットスポット見えてきたは、いつもの詭弁。そんなもん、この男には見えてません。
多分これちゃうか?ここ違うか?は、見えて無い、分かって無いのと同じ事。
もう手のほどこし様の無い状態でしょう。
とりあえず、府民に夜の自粛を呼び掛けた上で、お店に補償を約束して先ずは夜9月閉店とかからお願いしろ。
飲食店以外も含めた全てのサービス業や鉄道などに対し、企業側、客側双方にマスク着用の徹底。
大声での会話、大騒ぎの禁止。
店側にアルコール消毒の徹底等、出来るだけ多く細かな呼び掛けしろ。
誰でも手に入れれるステッカーなんか止めてしまえ。
返信0
名無しさん
経済回します、感染しますからとりあえず飲み会は、気をつけましょうで良いんじゃないでしょうか?この状態が続く以上、感染を抑え込むのは不可能でしょう。
医療従事者の方が潰れるかだけになりそうです。
返信0
名無しさん
5人以上?!
5人なんて、元々多いです。
何人でも、わいわいがやがやは前からダメなのでは?
しかも、ここに来て5人以上自粛要請案 も、検討!?
一気にゆるい検討を。
じゃ、4人ならいいんですか?
若い人達は、4人やしってなりますよ。
そもそもこんな要請案を検討で、記事になる事ですか?
返信0
名無しさん
行政は伝染病をなめ過ぎだ。
行政はコロナをなめ過ぎだ。
「5人」って何だよ。
5という数字の理由は??
いや、その発想は良い。人数で判断するの。
「2人以上はダメ」という事なら有意義だ。
1人飲み以外は全員規制。
居酒屋では、黙って飲め。他者と会話するな。ゆえに「2人以上は規制」・・・じゃね?
これこそが「理想&唯一」でしょ。
返信0
名無しさん
今月頭に宣言解除後、久しぶりの天満一人飲みでカウンター10席程度のお店へ。いつも開店から一時間程度は客の入りが悪い、店が狭いので客が少ない内に、と思い出かけましたが、この日に限っていかにもな25~30才位のあんちゃん4人組が来店、酔ってもせん内からでかい声でしゃべるわ、笑うわ。しかも聞くともなしに聞こえてきた会話の内容は「昨日どこそこのガ-ルズバ-のA子と一晩中どうのこうの」久し振りの天満なのについてないな~と思いつつファ-ストオ-ダ-のみで退散と相成りましたが、一晩中どこぞで過ごした二-チャンが飛沫飛ばしてこんだけしゃべりまくってたら、いくら5人以下(今回は一人)で行ったとしても
他グル-プがこんな連中だったら何ら関係ないと思います。
返信0
名無しさん
経費がかかっても人間と人間との間にシールドなど作成して
少しでも接触の可能性を低くして居酒屋など営業するしかない
実際田舎での糸魚川市でのラーメン屋もシールドの店在ります
もちろんそれらの購入費用は政府が出すこと
返信0
石田
大阪は検査件数を少し増やしたが、陽性率は下がらない。
検査件数をさらに増やして、陽性者を発見隔離するしかないだろう。
返信0
名無しさん
他の方も言っているが、飲み会の人数なんか関係ないでしょ。ある意味、個室なら理解できますが。知らないお客さんと隣り合わせにもなったり、いっぱいある大阪名物の立ち呑み屋などは、一人で来店しても囲って飲んだりと大人数で飲んでいるのと同じ状態のように思います。マスクしてたら安心との解釈もありますが、マスク越しで感染したニュースもあります。空気感染の話もあります。もし自分がコロナに感染していたらという前提で考えるなら、行動を自粛する以外ないと思いますが、あとは自己責任ですね。大々的に発表した大阪モデルってなんだったんだろう。
返信0
名無しさん
紫外線殺菌照射装置ってあるじゃない?
天井近くに取り付けて室内の空間除菌する装置
医療機関や一部の映画館で使用されてるはず
何社かこう言った装置を販売してる
助成金出して店に取り付けできないものだろうか?
コロナは紫外線効くんだから
何故やらないんだろう
返信0
名無しさん
ウソでしょ!大阪をどうこうできる人たちが集まってコレ?
それくらい自治会のオジサンでもでるよ。
3,4月、最初にコロナの怖さをタップリ市民に教えたのだから、今更経済と感染拡大の板挟みになってもしらんよ。どんな政策やるにせよ、相当数の市民は怖がってる前提で組まないと乗ってこない。バラマキじゃなくオンライン授業に使う学校用の貸し出しタブレット用意するとかに予算使えばよかったのに。それだけでも経済に影響の少ない学生以下の若者の動きはずいぶん減ったと思う。
返信0
名無しさん
重篤患者も死者も殆どいないインフル以下のもので、何でこんなに生活制限をしてくるのか?
異常さに気付けよ、国民。
風邪以下のものを理由にして政府に個々の人生を管理制限されるのはもう沢山だ。
世界的に大きな影の力が働いてるのを感じるわ。
返信0
名無しさん
4人でも毎日別々の人間と呑み歩けばどうなるか、ってことは考えないのかな?
例えば同じ職場で毎日濃厚接触してるような人が10人で1回飲み会やるのと、そこに属していない別々の人と4人以下で3回飲み会やるのとどっちが危険か?
不特定多数の人と接触するのが危険なのだから、もうちょっとこの自粛要請には工夫が必要。
まあ5人以上をクラスターとしてるから、4人までならクラスターにはなり得ないけど、それでいいのかなぁ?
返信0
名無しさん
感染したら『悪』という社会にしてはいけない。皆にリスクがあり生活があるのだから。そもそも感染する事がそんなに問題なのだろうか?もちろん感染したい人などいないが、多くの人が大きな勘違いをしている。PCR数は陽性者であり感染者ではない。ウィルス数が万個以上ないと第三者に感染しない。だからPCRで何人陽性者が増えようが感染状況とは関係ないのである。またこのウィルスは98%は無症状軽症で殆どの人は自然治癒治している。つまり「毒性は強くない」これが正体ではなかろうか。①感染しても『無症状』『軽症』②発病しても殆ど『治る』③重症化も『少ない』重要なのはウィルスの危険性のはず、ではこれだけの事実がありはたしてここまでの騒ぎにすべきなのでろうか?まずは指定感染病から外して、どこの病院でもインフルと同じように対応し入院隔離は症状に応じて医師が判断すれば良い。無症状・軽症者は自宅療養で十分である。
返信0
名無しさん
休業要請すると金が掛かるので、コロナ治療費実費、隠してクラスターを発生させたら傷害罪にする!クラスターを発生させた店も公表し、ルールを守っていないと罰金にする!さすれば減る!!
返信0
ehoba
5人以上って・・・そう言う考えが感染拡大に繋がるんだよ、ダメなモノは1人でもダメ、日本は世界的に見て感染者も死亡者も少ないと豪語してるが、油断してると最悪の結果を招く事に成りかねない、専門家と称してTV出演で好き勝手言ってるが、テロウイルスの専門家が日本に居るのか?居ないだろうが・・・憶測でモノを言うなと言いたい!
返信0
名無しさん
3人だろうが4人だろうが、店自体にそれ以上の人数が集まってしまうんだから意味はないでしょう。テーブル毎に仕切りを設けて簡易個室にするなりした方がまだいいような気もする。
返信0
samu%%%
正解がわからない今、明確な数字を示す事が難しいのに出せるのは素晴らしいと思う。
もし、だめなら3人以上禁止とか厳しくしていけばいいし、上限があるからお店側の席準備にもありがたいと思う。
返信1
名無しさん
お昼にコーヒー飲みに行きましたが、飛び飛びの席でした。仲良し同士は不便ではあるけど、仕方ない事。これは夜の接待を伴う飲食店や居酒屋はやっているのでしょうか?お昼の酒を出さない所ですらやってるのに夜はやってないのでは話になりませんね。5人だろうが、4人だろうが関係ないと思います。そして、マスクずらしながらお酒飲んでるキャバ嬢とかお客とか…………笑。そこまでして飲みに行きたいのか疑問です。
返信0
名無しさん
正確に言うと大事なのはグループ毎の人数が重要じゃなくて、その飲み屋に何人いるかのほうが重要。小さなグループがたくさんいてクラスターが発生した場合、全体の何割かが感染するわけだけど、飛び石のごとくぱらぱらと関連性のない感染者が出現する。おそらく経路不明者のトリックはこんなもん。
返信0
名無しさん
公式に自粛を要請するのはとてもいいと思う。東京みたいに「お願い」と言っていると従わない。
「各人の良識で判断して」とかに任せると国が滅びる。日本人は「決まりは守る」けど、決まりじゃなかったら守らない。してはいけないことを明確に示さないと。
返信0
名無しさん
各方面の批判も多いとおもいますが、もし実行可能ならテストケースとして面白い試み。応援します!
返信0
名無しさん
他地域への侵入も禁止にして欲しい。
無駄に他都道府県に移動しない様に、知事からも釘を刺さないと。感染拡大させてますよ。
返信0
名無しさん
例えば3人組+2人のホステス
これは「飲み会」にはならないからオッケーなのかな?
同一テーブルで対面や隣にならない配置で厳守させるとか、そうでもしないとあんまり意味がないような…
まともな(?)会社は飲み会自体NGにしてるわけだし。
返信0
名無しさん
飲食店に1人ずつ、食べ終わったら次を招く、完全貸切状態の店がでてますが、正直そこまでしないと必ずうつります。
あたりまえですが、2人なら必ずリスクでますからね。
返信0
名無しさん
飲み会そのものを自粛すると居酒屋やバーなどが困るだろうから、人数制限もいいけど、換気とかもっと対策すべきことはある。
返信0
名無しさん
ほんと基準意味わかんない。
4人なら良くて、5人ならだめって。
それより店側に徹底的に換気させた方が早いよ。
それをやってなければ、二人だろうが、三人だろうが、感染するよ。
返信0
名無しさん
20人入れる店に「同じ職場の20人で貸し切り」は「5人以上の飲み会」なのでアウト。
同じ店に「別々の4人グループが5組」なら「5人以上の飲み会」ではないのでセーフ。
危険度が高いのはどう考えても後者なのだが…
返信0
名無しさん
飲み会メンバーの人数を減らしても、お店に何組みもいれば意味がないんだけどな。
3人が5組と5人が3組。どう違うんだろう…
それよりも飲食店の席数に対する人数をコントロールして欲しいわ。
返信0
名無しさん
本来なら質(飲食の仕方)を問いたい所ですが、量(人数)になりましたね。
対策をしていない店とバカな客の為に、対策をしている店と普通の客は凄い迷惑です
返信0
名無しさん
マスコミも吉村知事を言ったことをいつも繰り返しても意味がないよ。これだけ増えてきてるのに、では5人と4人とどの程度違うのか!もっとマスコミも突っ込んだり、独自安を聞かせてほしい。何のためのマスコミか?
返信0
通りががりの主婦
小学校の、子供のお若い担任が、snsに大学の運動部部活友達との同窓会飲み会画像(20人から30人くらいの時もあり)を月に何度もあげているのをみて、普段、教室の窓を閉め切っていても彼は気にしないことに非常に納得しました。
体育で教員免許取った人って、どうしてこんなにルーズなの?
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