4月の統一地方選で改選後、初めて開かれた13日の札幌市議会で議長選出を巡って臨時議長に就いた市議が9時間以上議長席を占拠する混乱が起き、市議会は14日も影響が続いた。13日に予定していた昨年9月の北海道胆振（いぶり）東部地震の液状化被害の復旧工事の審査なども14日にずれ込んだ。
同市議会では市議同士の互選で最大会派から議長を選ぶ慣例。しかし13日は、最年長市議であることを理由に臨時議長に就いた松浦忠氏（79）＝9期目＝が一方的に立候補制による独自の議長選出方法を宣言した上で、自分1人が開会前に立候補を表明したとして自らを議長に充てる方針を宣言して大混乱した。
◇同僚議員ら「いいかげんにしなさい」
市議会事務局議事課によると、通常は15～20分の新議長選出手続きが、この日は午後10時10分の本会議再開で正常化するまで9時間以上かかった。地方自治法は議長空席時に年長議員を臨時議長に置くと定めるが、解任規定はない。このため議会事務局が総務省や市法制課などと協議し、「事故が起きた」と判断。最終的に松浦氏以外の出席市議全員の総意で2番目に年長の市議を臨時議長とする異例の措置で、最大会派の自民党の山田一仁氏（69）を議長に選んだ。
無所属で1人会派の松浦氏は14日、市議たちから「いいかげんにしなさい」と言われても議長席を動かなかった理由について「立候補制による選出方法について反対がなかった」などと取材に説明。選挙前も議長を務めていた山田新議長について「各会派は山田氏が全国市議会議長会会長を続けられるよう引き続き議長を任せる考えで、それに反対だった」とも指摘した。
このニュースに対するネットの声は次のとおりです。
出典元・映像元：ヤフーニュース：https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-00000051-mai-pol
名無しさん
最年長が必ずしも優秀とは限らない！
解任規定がないのも問題だけど、この事例のように聞き分けのない高齢者が増えているのがよ〜く分かる事例。
解任規定がないのも問題だけど、この事例のように聞き分けのない高齢者が増えているのがよ〜く分かる事例。
アインズ
幼稚な事を…
名無しさん
>>地方自治法は議長空席時に年長議員を臨時議長に置くと定めるが、解任規定はない。
ゆるいね。
ゆるいね。
名無しさん
認知症検査に出そう
toy
確かに事故。後期高齢者に運転と議員はさせるな。
名無しさん
松浦は問題の多い人ですね。
良く選挙で勝つのが不思議。
選挙区民は一考すべきです。
良く選挙で勝つのが不思議。
選挙区民は一考すべきです。
名無しさん
恥ずかしくないのかな。高齢多選議員は引退にでもさせないと次世代議員を育てようともしないのでは？？
jmaya
無所属じゃ正議長になることもないしね。
初めから解任規定がないの知ってたのかもね。
初めから解任規定がないの知ってたのかもね。
名無しさん
こうなったら、もう民主主義じゃないね。非常手段をいきなり文面通りに行使するなんて、議員失格。
名無しさん
百歩譲ってまだ議長の席を巡っての事だったのでこの程度の話ですが、重要な案件だった場合は非常に危険な事態になりかねない。
そしてこんなおかしな事が、もしかしたら国政でも起きかねないのが超高齢化社会なので、若者達にはもっと政治や選挙関心持ってもらいたい。
たかが一票かもしれない選択が、結局はあなた達の身を守るかもしれないのですから。
そしてこんなおかしな事が、もしかしたら国政でも起きかねないのが超高齢化社会なので、若者達にはもっと政治や選挙関心持ってもらいたい。
たかが一票かもしれない選択が、結局はあなた達の身を守るかもしれないのですから。
名無しさん
そもそも７９で議員というのが問題。家で隠居し後進に譲るべき。
スズムシ
子供でももう少し聞き分けがある。
議員の定年を65歳までにすべきです。
一般的に考えても歳を取るほど脳細胞が衰退して
判断力や思考能力が低下するのは常識です。
まともな判断ができない人達に何かを決めさせるべきでは無い。
議員の定年を65歳までにすべきです。
一般的に考えても歳を取るほど脳細胞が衰退して
判断力や思考能力が低下するのは常識です。
まともな判断ができない人達に何かを決めさせるべきでは無い。
d
地方議員なんてこんな程度だよ、マジで・・・
そんなことも知らないの？っていうような人の集まりですよ。
地方議員に多いのは、転職繰り返して年齢重ねて議員にでもなるかとか、親から継いだ会社潰して議員になったとか、若いうちに仕事もしないでプラプラしていたのが議員になったなんてよくある話。
地方議員なんか、報酬減らしてきちんと仕事している人にするべきだと思う。仕事と掛け持ちはしんどいけど、裁判員制度を見れば出来るはず。職業議員なんて不要です。
地方議員なんか落選したら無職になるから選挙のために、あいさつまわりや行事に呼ばれてもないのに来たり、みんな選挙の為。
仕事を持つ社会人を議員にするべきだと思う。
そんなことも知らないの？っていうような人の集まりですよ。
地方議員に多いのは、転職繰り返して年齢重ねて議員にでもなるかとか、親から継いだ会社潰して議員になったとか、若いうちに仕事もしないでプラプラしていたのが議員になったなんてよくある話。
地方議員なんか、報酬減らしてきちんと仕事している人にするべきだと思う。仕事と掛け持ちはしんどいけど、裁判員制度を見れば出来るはず。職業議員なんて不要です。
地方議員なんか落選したら無職になるから選挙のために、あいさつまわりや行事に呼ばれてもないのに来たり、みんな選挙の為。
仕事を持つ社会人を議員にするべきだと思う。
名無しさん
最年長者が議長を務めるというのは、これを機に改定したほうがいい。
最年長者が優秀だなんて、現在、だれも思っていない。
寧ろ、逆。
最年長者が優秀だなんて、現在、だれも思っていない。
寧ろ、逆。
こんばんワイン
暴走老人とはまさにこれ。
18歳未満が未熟だと言う理由で権利を制限されているように、一定の年齢を超えたら成人にわり卒人ということで、保護されるかわりに権利を制限した方が良いでしょう。
18歳未満が未熟だと言う理由で権利を制限されているように、一定の年齢を超えたら成人にわり卒人ということで、保護されるかわりに権利を制限した方が良いでしょう。
名無しさん
議員に変な人が選出去れることはあり得る。
その場合には、今回のような対応も必要だろう。
ただ、政令指定都市で、もちろんちゃんとした議会事務局もある札幌ですら、結局は総務省にお伺いを立てないと、対応がとれないとは、地方自治が聞いてあきれる。
特に議会のことは、その議会で決めるべきで、少なくとも議員にはその気構えがほしいところだ。
その場合には、今回のような対応も必要だろう。
ただ、政令指定都市で、もちろんちゃんとした議会事務局もある札幌ですら、結局は総務省にお伺いを立てないと、対応がとれないとは、地方自治が聞いてあきれる。
特に議会のことは、その議会で決めるべきで、少なくとも議員にはその気構えがほしいところだ。
名無しさん
恥ずべきこと。札幌市も、市議会も、この市議も。
名無しさん
年長者への敬意。年長者は謙虚に若い有能な人材に譲る。その良識に欠ける恥ずべき事案だと思う。残念なことに議会運営にも明文化したルールが必要になっているのだと思う。
国会議員についても「解職しやすい」仕組みを作って欲しい。
国会議員についても「解職しやすい」仕組みを作って欲しい。
きみどり（Yellow_green)
議長は、首長でも大統領でもないので、決定権は持たない。
議員に諮ったうえで、承認された物事が決まっている。
地方自治法にあるのは、議長選出までの議長は最年長と決められているだけで、その最年長者に議長を決める権限・議長選出方法を決める権限はない。
○○でいいですかと諮ることになる。
総意で「そんなのだめだ」となれば、議長にできることは、「ではどうしたらいいですか」と議論するしかない。それだけのことなのに、声の大きい人に振り回されてしまう。
日ごろから、議会運営が成立しているのかはなはだ疑問だ。
議員に諮ったうえで、承認された物事が決まっている。
地方自治法にあるのは、議長選出までの議長は最年長と決められているだけで、その最年長者に議長を決める権限・議長選出方法を決める権限はない。
○○でいいですかと諮ることになる。
総意で「そんなのだめだ」となれば、議長にできることは、「ではどうしたらいいですか」と議論するしかない。それだけのことなのに、声の大きい人に振り回されてしまう。
日ごろから、議会運営が成立しているのかはなはだ疑問だ。
名無しさん
この問題を報道だけで信じることには無理があるのかもしれない。
金券が出てないか。冗談。
表に出ない問題があって、一人の問題提起という面もあるのではないか。
だって、幾ら凡人でも一人の乱を起こすにはそれなりの覚悟があるだろう。深い深い闇があるのだろう。
金券が出てないか。冗談。
表に出ない問題があって、一人の問題提起という面もあるのではないか。
だって、幾ら凡人でも一人の乱を起こすにはそれなりの覚悟があるだろう。深い深い闇があるのだろう。
名無しさん
要するに、前の議長がまた議長になりそうなことに不満があったみたいだが、ちゃんと手順を踏めばよかったのでは。最年長なら根回しするとかすればとか思うんだけど、人望がなかったのだろうか。
支持者や職員市民マスコミと多くの人がいる前なんだし、議長になるつもりならちゃんと仕切らないと。こんなことしたらやっぱりこの人じゃダメだと思われるだけじゃん。
支持者や職員市民マスコミと多くの人がいる前なんだし、議長になるつもりならちゃんと仕切らないと。こんなことしたらやっぱりこの人じゃダメだと思われるだけじゃん。
名無しさん
元気があるのは分かったが、元気があるからといって何でもして良い訳ではない。
猪木じゃないんだから。
猪木じゃないんだから。
名無しさん
でも詳しく話を聞くと議長の選出方法にも問題があることがわかる。
やり方はマズかったかもしれないが、主張には一理あるということです。
皆さん批判する前にそこは知ったほうがいいですよ。
でないと、主流に流されるだけで終わりますよ。
やり方はマズかったかもしれないが、主張には一理あるということです。
皆さん批判する前にそこは知ったほうがいいですよ。
でないと、主流に流されるだけで終わりますよ。
名無しさん
こういうことは、この先も起きるでしょう。
抑止のため、議員の報酬を減らせばよいと思う。
ラクな仕事をしたいと考える人が集まらないよう、
報酬を減らすのが、もっとも効果的な方法。
あと失礼だけど、おじいちゃん、認知症の検査はしたほうがいいですね。
抑止のため、議員の報酬を減らせばよいと思う。
ラクな仕事をしたいと考える人が集まらないよう、
報酬を減らすのが、もっとも効果的な方法。
あと失礼だけど、おじいちゃん、認知症の検査はしたほうがいいですね。
珈琲大好き
この市議を選出した地域の住民は、自分たちも幼稚に見られていることをよく考えた方がいい。
名無しさん
中央でも地方でも、最近は言葉を選ばずに軽率な発言をする政治屋のセンセイ方がより増えた印象があるよな。
名無しさん
議員全員が退席した時、どんな気持ちだったんだろうなあ。
でも逆に議員全員が退席して、
それが感情に火をつけちゃったってのもあると思う。
議員の退席は間違ったことではないけど・・・
こういう時の解決の難しさだね。
でも逆に議員全員が退席して、
それが感情に火をつけちゃったってのもあると思う。
議員の退席は間違ったことではないけど・・・
こういう時の解決の難しさだね。
名無しさん
よかったね、勝手に蝦夷共和国の樹立を宣言しなくって.....
名無しさん
やはり引退は車の運転だけじゃない。70まで普通に働くなんて無理だというのが良くわかる
名無しさん
79歳なら、いつ亡くなっても不思議じゃないから身を引くべき。高齢者層の票が流れているだけで公平性に欠く選挙。選挙権の在り方を変えるべきと思います。
名無しさん
田舎には「年長者の意見が優先」の観念が根強いけど・・・札幌市ってそんなに田舎なんですか？地震の復興事業等もっと優先しなければならない案件が多いと思いますが・・・？こんな方が市議になってしまうことが問題だと思います。
じぇんとるまん
人の話も聞かない、頑固で自己中心的。自分の意見が一番正しい。
高齢の老人を議員にするべきではないと思うけどね。
高齢の老人を議員にするべきではないと思うけどね。
名無しさん
白石区民はこんなのが議員で大丈夫なのか？
ホワイトストーンズに守ってもらったほうがまだましかも。
ホワイトストーンズに守ってもらったほうがまだましかも。
名無しさん
年寄りは年齢制限をして、若手育成後輩指導から後進に道を譲る事にしたら良い。
名無しさん
どっかの地方議会では、議長に選出された者の辞退が続いて、いつまでたっても議長が決まらなかったこともあったけど、いずれにしてもレベル低いな。
名無しさん
今の選挙制度だと、国政選挙なら泡沫候補でも、市議会・区議会レベルだと当選してしまうことがある。今回の統一地方選でも、中核派とかNHK云々といった会派の人間も当選した。この79歳のおじいちゃんも、そういう候補者の一人だったのかもしれない。地方議会でも、各地区ごとの小選挙区制にしたほうがいいのかもしれない。
名無しさん
前議長に問題があったから再選を許したくなかったのか、ただ議長という肩書が欲しかったのかはわからないが、こういうことがあるから地方分権を進めましょうと言われても諸手を挙げて賛成することができないんだよね。
名無しさん
７９歳に投票した札幌市の有権者の方 反省して下さいね
名無しさん
議長席は電動で高速回転できるようにしておいて、なにかの際に高齢者がしがみつけない様にしておくと良いと思います。
オーマイガ
昔からトラブルメーカー。でも選挙は強いんだな。札幌市白石区選出。白石区の有権者が考えなきゃね、この問題について。
名無しさん
>最年長議員が勝手に「議長」宣言
この表現はいくらなんでもひどすぎる
記事中にもあるように地方自治法の定めにより選出されて臨時議長になったのであって「勝手に」なったわけじゃない
そもそも勝手に「議長宣言」って無茶な
あと、別の記事で慣例で札幌市議会の議長を互選で選んでいたのを、松浦氏が立候補制で選ぶべきだと主張して空転した、と書いてあったけど、ちょっと内容が違っているのは何故？
この表現はいくらなんでもひどすぎる
記事中にもあるように地方自治法の定めにより選出されて臨時議長になったのであって「勝手に」なったわけじゃない
そもそも勝手に「議長宣言」って無茶な
あと、別の記事で慣例で札幌市議会の議長を互選で選んでいたのを、松浦氏が立候補制で選ぶべきだと主張して空転した、と書いてあったけど、ちょっと内容が違っているのは何故？
名無しさん
あのねー俺ももうトシだけだから言うけど、年は誰でも取れるんだよ。
何の努力もしなくても。勝手に取っていくものなの。
優秀であるとか人間的な器とはトシとは全く関係ないの。
若い人でも素晴らしい人は多い。
敬老というのは、そういう人間的な器の大きい人や優秀な人がトシを取って「ああいう人になりたいなあ」という若い人側のアプローチであって、年取ったらだれでも尊敬されるわけではないの。
年取ろうがクズはクズだし、年を取って引退しても人が寄ってくるのは人としての魅力があるからなの。
勘違いしてる老人が本当に多いよな。
誰でもなんの努力もしなくてもただ単にトシ取るだけで尊敬だの敬老だのあげく役職にしがみつくだの…クズはどこまでいってもクズだなとしか言いようがない。
若い人は騙されないように。トシを取るのは誰でもできます。
何の努力もしなくても。勝手に取っていくものなの。
優秀であるとか人間的な器とはトシとは全く関係ないの。
若い人でも素晴らしい人は多い。
敬老というのは、そういう人間的な器の大きい人や優秀な人がトシを取って「ああいう人になりたいなあ」という若い人側のアプローチであって、年取ったらだれでも尊敬されるわけではないの。
年取ろうがクズはクズだし、年を取って引退しても人が寄ってくるのは人としての魅力があるからなの。
勘違いしてる老人が本当に多いよな。
誰でもなんの努力もしなくてもただ単にトシ取るだけで尊敬だの敬老だのあげく役職にしがみつくだの…クズはどこまでいってもクズだなとしか言いようがない。
若い人は騙されないように。トシを取るのは誰でもできます。
名無しさん
北海道のトップが、全国最年少だけに道内各市町村の年長有力議員においては、色々とたまっているモノはあるんだろう。とくに、あの知事は自分が若いのに、若者のネットワークがなんちゃらと言ってたから、多くの年長職員はもやもやした気持ちはあります。万が一、知事に不祥事があろうものなら即辞めろという声があがるだろう。
名無しさん
変な発言で自分の地位や名誉のためだけに仕事をしていた事が露呈してしまう事はよくありそうだがまさかこのような形になるとは。
名無しさん
選んだ選挙民責任を問え
名無しさん
議会でも、アクセルとブレーキを踏み間違えたって事だね。
名無しさん
こりゃ市議選にも高齢者講習が必要だな
名無しさん
無選挙だったのかな？
選挙結果なら、こんな人を当選させた有権者の質…。
無投票だったのなら、こんなのが議員でも候補者が出ない程関心のない、地方自治の危機的状況…
選挙結果なら、こんな人を当選させた有権者の質…。
無投票だったのなら、こんなのが議員でも候補者が出ない程関心のない、地方自治の危機的状況…
名無しさん
今どきの若い者は・・・ではなくて、今どきの年寄りは・・・になってきたと思う今日この頃。
名無しさん
認知症の検査が必要では？
名無しさん
過去にも暴力事件とかおこしている問題の多い人物みたいですね。
名無しさん
よほどやりたかったんだろう。
ただ、この混乱で様々な審議が遅れてしまった結果、責任取って辞職になると思うけど、最期にｹﾁｶﾞついたね
ただ、この混乱で様々な審議が遅れてしまった結果、責任取って辞職になると思うけど、最期にｹﾁｶﾞついたね
名無しさん
自ら年長だからとポテンシャルが高いわけではないことを証明してくれたってやつですね。
xyz
プライドなのか
自己顕示欲が溢れたのか
みっともない・・・
最年長なのに周りから議長に推される事が無かったのは
人望と実力が相応しく無いなのが周知の事実だったからでしょうね
駄々っ子が許される歳ではないですし、もう隠居されたらいかがでしょうか
自己顕示欲が溢れたのか
みっともない・・・
最年長なのに周りから議長に推される事が無かったのは
人望と実力が相応しく無いなのが周知の事実だったからでしょうね
駄々っ子が許される歳ではないですし、もう隠居されたらいかがでしょうか
名無しさん
選んだ有権者にも多少の責任はある。
名無しさん
高齢で老いの一徹かもしれないが、各会派の事前談合で議長がきまるより、投票がよいのは普通。臨時議長は各会派の事前談合にも参加していない。自ら立候補して談合候補に全会一致でなく反対票があることを明らかなすることも一つの政治行動。
なぜ、臨時議長が立候補制を提示したときに、談合議長が立候補しなかった方が疑問。
私は、臨時議長の行動に、それほど問題があったとは思わない。
なぜ、臨時議長が立候補制を提示したときに、談合議長が立候補しなかった方が疑問。
私は、臨時議長の行動に、それほど問題があったとは思わない。
名無しさん
北海道は難しい地域だから特別な話ではないが、札幌市長同様自分たちで選んでおきながらボロクソ言うのが不思議な民度だ
第99代北斗神拳伝承者
この勝手に宣言した最年長議員とやらは大丈夫か？認知症検査を早々にした方がいい。
名無しさん
最年長を議長とするって規定がそもそもおかしいね。
それなら、例えば70歳、80歳の当選1回の新人議員がいたとしたら、その人がいきなり臨時とはいえ議長になれてしまうわけ？
それなら、例えば70歳、80歳の当選1回の新人議員がいたとしたら、その人がいきなり臨時とはいえ議長になれてしまうわけ？
名無しさん
今の世の中、年功序列ではなく実力社会！
年長者が有能と考えるのは幼稚過ぎる。
年長者が有能と考えるのは幼稚過ぎる。
名無しさん
残業代が良いからみんな内心嬉しかっただろうね。
いや〜、全ての議員って楽して稼げるの典型だなぁ。
いや〜、全ての議員って楽して稼げるの典型だなぁ。
名無しさん
そんなになりたがったって事は、よっぽどうま味があるんだろうね
この議会の金の流れを調べた方がいいよ
この議会の金の流れを調べた方がいいよ
名無しさん
地方の議会は時々、あり得ない事例が発生して、混乱に陥る場合がありますよね！
なんだか、民意無視の村組織の悪しき慣例が噴出するのでしょうか？
傍で見てると、選挙の投票率が低いのと正比例してるみたいだから、笑えます！
なんだか、民意無視の村組織の悪しき慣例が噴出するのでしょうか？
傍で見てると、選挙の投票率が低いのと正比例してるみたいだから、笑えます！
名無しさん
居座って何がしたかったのか？その先を考えていたのでしょうか？
ちょっと興味があります。
ちょっと興味があります。
名無しさん
若い者に議席を譲って下さい。お願いですから年長者は身をひいて。
名無しさん
慣例とかやめて、法律でどう決めるか明記すればいいのに
名無しさん
議員には年齢制限を設けるべきでは。
まるまる
議長の年収は100万以上違うからお金と名誉が欲しい年寄りがなりたがる。一応市議会の顔になるんだから、こんな人になってもらっては困る。
年収をみんな一緒にすればよくなるかも。みんな助かるし。
年収をみんな一緒にすればよくなるかも。みんな助かるし。
名無しさん
もはや何をしたいのかすら不明。
やりたい放題…。
無所属なのがわかる気がする…
札幌市民の皆さん、きちんと投票に行って、適切な方を議員に選んでください。
やりたい放題…。
無所属なのがわかる気がする…
札幌市民の皆さん、きちんと投票に行って、適切な方を議員に選んでください。
名無しさん
よっぽど 議長へなりたかったんだ
する事が幼稚
有権者がよく選んだな（笑）
する事が幼稚
有権者がよく選んだな（笑）
ベヨネース列岩
議長選は会派による互選に依り、一人会派には投票権が無い･･･故に立候補制導入を促す為に議長席から退かなかった。
退かなかったのは子供っぽいが、言っている事は至極もっともですね。
まぁ一人会派では立候補しても当選は叶わないかも知れないけど。
退かなかったのは子供っぽいが、言っている事は至極もっともですね。
まぁ一人会派では立候補しても当選は叶わないかも知れないけど。
名無しさん
一人で最大会派に抵抗するとは実に痛快な話
年をとっても反骨魂は衰えない 大事にしてほしい
年をとっても反骨魂は衰えない 大事にしてほしい
ossanmotors
「最近の年寄りには問題児が多い」事を
象徴する出来事ですね。しかし、それが
政令指定都市の議会で起きるとは・・・
投票した人々の民度が知れますな。
象徴する出来事ですね。しかし、それが
政令指定都市の議会で起きるとは・・・
投票した人々の民度が知れますな。
名無しさん
しかたがないね。強制的に免許返納しか無さそうだ。
国会もそうした方がいいよね。
いや議長じゃなくて議員だけどね。
国会もそうした方がいいよね。
いや議長じゃなくて議員だけどね。
名無しさん
年をとると脳機能が落ちて理性で感情を抑えられなくて幼児の様にワガママになるんだ。
もう引退すべきだね。
もう引退すべきだね。
名無しさん
次の選挙でこの人を当選させたら有権者が悪い。
名無しさん
こういう人や維新の丸山議員のような人物が当選する日本とお隣の国の差はどこにあるのでしょうか？
名無しさん
随分無駄な時間を費やしましたね。大きなお世話かもしれないが、札幌市民は怒った方が良いのでは？
名無しさん
ブレーキとアクセル踏み間違えたか？
名無しさん
79歳
投票した有権者にも問題あり。
投票した有権者にも問題あり。