神奈川県警捜査１課は１日、県警麻生署が器物損壊の容疑で先月１９日に逮捕した後、意識不明になっていた大学４年の男性（２１）＝川崎市麻生区＝について、同日午後３時に搬送先の病院で死亡が確認されたと発表した。
同課によると、男性は先月１９日午後６時２５分ごろ、同区内の路上で、普通自動車のフロントガラスを破壊するなどしたため、自動車の運転手の男性と通行人数人に取り押さえられ、１１０番通報で駆けつけた麻生署員によって同署に身柄を移された。
その後、署内で暴れたため、同署員数人が取り押さえたうえで取り調べを行っていたところ、突然男性の心肺が停止。病院搬送後に心臓の動きは回復したものの、自発呼吸はできず意識不明の状態が続いていたという。同課によると、男性は犯行時、上半身裸に裸足の状態で「俺を殺してくれ」などと叫び、自傷行為とみられる傷も確認されていた。
同課は逮捕当時の同署の対応が適切だったかも含めて、男性が死亡した原因を調べている。
このニュースに対するネットの声は次のとおりです。
名無しさん
どう考えても普通じゃない
警察に落ち度は全くない。
もし逮捕しなかったら、誰か殺してる可能性大
警察に落ち度は全くない。
もし逮捕しなかったら、誰か殺してる可能性大
名無しさん
責任の追及は無くて良い案件な気がする
名無しさん
どう考えてもまともじゃないし警察に落ち度があったようにも思えませんけど・・・
まあないとは思いますけど取り調べ中に拘束してる容疑者？をそれでも殴る蹴るしてたなら問題だけど
署内でも暴れていたと書いてあるし暴れる以上拘束してただけなら問題は無いと思う
正直警察も大変だなと思う
まあないとは思いますけど取り調べ中に拘束してる容疑者？をそれでも殴る蹴るしてたなら問題だけど
署内でも暴れていたと書いてあるし暴れる以上拘束してただけなら問題は無いと思う
正直警察も大変だなと思う
名無しさん
車を壊された運転手が気の毒
名無しさん
被害者出る前に亡くなって、良かった。ヤバいでしょ。この人。
名無しさん
クスリやってたのかな。
逮捕しなければ更なる事件が起きていただろう。
逮捕しなければ更なる事件が起きていただろう。
名無しさん
警察の前に一般人が数人がかりで
抑えなきゃいけないような暴れっぷりで
警察署に着いたあとも暴れていたなら
警察の対応に問題があったとは思えない。
おとなしい被疑者の確保で起こったなら
問題があったと疑うけど、これで疑われてたら
警察官が可哀想すぎると思う。
抑えなきゃいけないような暴れっぷりで
警察署に着いたあとも暴れていたなら
警察の対応に問題があったとは思えない。
おとなしい被疑者の確保で起こったなら
問題があったと疑うけど、これで疑われてたら
警察官が可哀想すぎると思う。
名無しさん
薬物か統合失調症か。制圧によるクラッシュ症候群の可能性もあるかもしれないが、その前に自傷もあるし、警察官の対応は問題ない。制圧が責められるなら、麻酔銃や投網の使用を認めるしかないよね。
名無しさん
警察も大変な仕事ですね。
名無しさん
亡くなったことはいいことだとは思えないがここで制止しなければ何が起こるかわからなかったし、暴行を加えたわけでもないからやむを得ないでしょ。
名無しさん
変な薬では？
ま、釈放したら、とんでもない事件を起こしたかもしれないので、もしかしたら未然にテロを防げだのかも。
だって、上半身裸で、殺してくれってさけんでたんだよね。
絶対アウト
ま、釈放したら、とんでもない事件を起こしたかもしれないので、もしかしたら未然にテロを防げだのかも。
だって、上半身裸で、殺してくれってさけんでたんだよね。
絶対アウト
mus
>同課によると、男性は犯行時、上半身裸に裸足の状態で「俺を殺してくれ」などと叫び、自傷行為とみられる傷も確認されていた。
薬の影響もあるのと違うのかな。
薬の影響もあるのと違うのかな。
名無しさん
変な人多いな
名無しさん
殺してくれと言って殺せるわけないでしょう。
この記事から推測するとかなりヤバい奴。
急に亡くなったことなど考えると薬じゃないか。
車を傷つけられた方は気の毒だが、命を奪われることがなくて良かった。
警察の方々、お疲れ様です。
この記事から推測するとかなりヤバい奴。
急に亡くなったことなど考えると薬じゃないか。
車を傷つけられた方は気の毒だが、命を奪われることがなくて良かった。
警察の方々、お疲れ様です。
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事件続きではあるが、川崎は、私の少年時代よりもはるかに安全な街になっていると思う。
昔は組事務所に銃弾が打ち込まれたりするような事件などもあったし、夜の繁華街には怖いお兄さんたちが結構いたりもした。
近隣の中学校の中にはハンパではない悪もかなりいて、体育館の外壁にはナイフ投げの痕跡などもあった。暴力事件も頻繁にではないが、普通にあった。ただ、今と違って、限度はわきまえていて、陰湿ないじめは、少なくとも、私の周囲では見たことも聞いたこともない。
今は、本当に危ない人というのは、潜在してるために把握しづらくなっているのかもしれない。その意味では、何が起こるのか予測できない怖さがある。
昔は組事務所に銃弾が打ち込まれたりするような事件などもあったし、夜の繁華街には怖いお兄さんたちが結構いたりもした。
近隣の中学校の中にはハンパではない悪もかなりいて、体育館の外壁にはナイフ投げの痕跡などもあった。暴力事件も頻繁にではないが、普通にあった。ただ、今と違って、限度はわきまえていて、陰湿ないじめは、少なくとも、私の周囲では見たことも聞いたこともない。
今は、本当に危ない人というのは、潜在してるために把握しづらくなっているのかもしれない。その意味では、何が起こるのか予測できない怖さがある。
名無しさん
薬物反応は無かったのかな。
まだハッキリしたことは分からないけど、状況だけ聞くと異常だし他に被害者が出てた可能性もあるから
仮に押さえつけた上での心肺停止だとしても暴れてたなら仕方ないと思う。
警察だって自分の身は守らなきゃならないし、日本の警察はその点こういったことがあると責任追及されがちだから大変だなと思う。
原因を明らかにするのはいいけど落ち度はないと思います。
まだハッキリしたことは分からないけど、状況だけ聞くと異常だし他に被害者が出てた可能性もあるから
仮に押さえつけた上での心肺停止だとしても暴れてたなら仕方ないと思う。
警察だって自分の身は守らなきゃならないし、日本の警察はその点こういったことがあると責任追及されがちだから大変だなと思う。
原因を明らかにするのはいいけど落ち度はないと思います。
名無しさん
死亡したのは結果として捕らえるしかないと思う。
仮に死亡しなかったら、他の人間が犠牲になった可能性が大いにあると思う。
警察官に問題があったかどうかを調べることは時間の無駄というもの。
それでなくても対応した警察官は、精神的に参ってると思う。
そういう意味では過酷な職業だ。
仮に死亡しなかったら、他の人間が犠牲になった可能性が大いにあると思う。
警察官に問題があったかどうかを調べることは時間の無駄というもの。
それでなくても対応した警察官は、精神的に参ってると思う。
そういう意味では過酷な職業だ。
名無しさん
こういう人は。。。
警察官も大変ですね。
他所で事件を起こさないでくれて良かったというべきでしょうね。
警察官も大変ですね。
他所で事件を起こさないでくれて良かったというべきでしょうね。
YAJIUMA
人力で取り押さえっていうのがなにかと問題になりやすい案件だから
なにか一時的にでも人間を安全安定で無力化できる
簡易な装置が警察にのみあればいいのにな。
装置なら警察は使用の有無だけ考えればいいだろうしさ。
なにか一時的にでも人間を安全安定で無力化できる
簡易な装置が警察にのみあればいいのにな。
装置なら警察は使用の有無だけ考えればいいだろうしさ。
名無しさん
問題なし。後は死亡男の家族と親族が裁判することを世論が批判するのみ。
名無しさん
正直、警察に落ち度はないと思う。
そういう正当性を証明するためにも、取調室や署内での監視カメラ設置と全96時間程度保存の連続録画はした方が良いと思う。
警察の悪質な取り調べへの抵抗という意見もあるけれど、警察がキチンと仕事をしていた証拠にもなるので、各警察署での取調室を含めた監視カメラ設置はするべき。
それでたまたま警察の悪事が撮影されたら、それは警察がしっかり自浄努力していけばいい。広島みたいな証拠品の数千万盗難とかはレアケースだと思うし、監視カメラがあれば、あんな大事にならなかった。
そういう正当性を証明するためにも、取調室や署内での監視カメラ設置と全96時間程度保存の連続録画はした方が良いと思う。
警察の悪質な取り調べへの抵抗という意見もあるけれど、警察がキチンと仕事をしていた証拠にもなるので、各警察署での取調室を含めた監視カメラ設置はするべき。
それでたまたま警察の悪事が撮影されたら、それは警察がしっかり自浄努力していけばいい。広島みたいな証拠品の数千万盗難とかはレアケースだと思うし、監視カメラがあれば、あんな大事にならなかった。
名無しさん
仮に警察による制圧行為が不適切ならば、対案として凄い力で暴れている男をどうすればよいのか示さないといけない。
極論を言えば制圧の衝撃に因果する死因が病理解剖で特定されても、制圧する以外に方法はないと考える。言葉で説得すると落ち着くようなレベルでない事は明白だ。
本例はいわゆる精神保険法による措置でも条件を満たすが(自傷他害)、車のガラスを損壊するなど行って逮捕されている経緯から逮捕留置→調べといった流れは妥当である。精神疾患や薬物などが懸念される前の段階なのだから。
車を壊されたかたには死亡例の保護者が誠意をもって謝罪と賠償を行うべきなのは言うまでもない。
最近の事件で思うのだが、決して死を免罪符にしてはいけない。
そんなことが通れば好き勝手に蛮行の限りを尽くして死ねばいいなんて人間が潜在的には多いように思う。被害者が泣き寝入りするような事態は許してはいけない。
極論を言えば制圧の衝撃に因果する死因が病理解剖で特定されても、制圧する以外に方法はないと考える。言葉で説得すると落ち着くようなレベルでない事は明白だ。
本例はいわゆる精神保険法による措置でも条件を満たすが(自傷他害)、車のガラスを損壊するなど行って逮捕されている経緯から逮捕留置→調べといった流れは妥当である。精神疾患や薬物などが懸念される前の段階なのだから。
車を壊されたかたには死亡例の保護者が誠意をもって謝罪と賠償を行うべきなのは言うまでもない。
最近の事件で思うのだが、決して死を免罪符にしてはいけない。
そんなことが通れば好き勝手に蛮行の限りを尽くして死ねばいいなんて人間が潜在的には多いように思う。被害者が泣き寝入りするような事態は許してはいけない。
野生の馬
ちょうど、寿命だったんだと思う。
名無しさん
これで警察の責任を追及とか言い出したら、凶悪事件の被疑者から我々一般市民の安全を担保する方法が大幅に狭められる上、警察官の受傷事故が増えてしまうのでは？
勾留期間の制限等もあるし、薬物等で攻撃性が高まってるなんてのも昨今では大いに考えられるし
被疑者の身分保全のみならず、警察官の身分保全の為にも取調室の可視化は早期に必要なのかもしれない
勾留期間の制限等もあるし、薬物等で攻撃性が高まってるなんてのも昨今では大いに考えられるし
被疑者の身分保全のみならず、警察官の身分保全の為にも取調室の可視化は早期に必要なのかもしれない
40代おっさん
警察官も大変だ、犯人を取り逃がしたら責められ、逮捕しても不可抗力なり、突発的な病気？で亡くなれば逮捕方法や拘束方法に問題が無かったのか？と言われ。
名無しさん
明らかに壊された車まであるんなら取り押さえた時の経緯が原因であれ警察に落ち度なんか無いでしょう
これだけ通り魔的な事件が多い中で射殺されても免責だと思いますよ
これだけ通り魔的な事件が多い中で射殺されても免責だと思いますよ
名無しさん
また川崎か。ひとつ間違えば巻き込まれるケースで、21歳の男に暴れられると老若男女なら太刀打ち出来ないわ。
RON
21歳と言えば4回生くらい？ 就活や将来への期待と不安でとても絶望的な行動をするとは考えにくい。
何があったんでしょう？
ただ自傷行為などの経緯を観て相当悩んでどうしようもなく、絶望の最中だったんでしょうね。 何か薬物でも？ でも先月の事件、死亡なので恐らく今まで検死でそのあたりの調査をしていたんでしょう。 何が動機やキッカケなのかわからないまま死亡する事件が後を絶ちません。 この国は幸せな人ばかりだと信じていましたがそうでもないようです。
何があったんでしょう？
ただ自傷行為などの経緯を観て相当悩んでどうしようもなく、絶望の最中だったんでしょうね。 何か薬物でも？ でも先月の事件、死亡なので恐らく今まで検死でそのあたりの調査をしていたんでしょう。 何が動機やキッカケなのかわからないまま死亡する事件が後を絶ちません。 この国は幸せな人ばかりだと信じていましたがそうでもないようです。
vivi
これで警察に落ち度があったなんてなったら本当に警官になる人いなくなるよ･･･警官、消防士、介護士、保育士、命に関わる仕事についてる方には心から尊敬致します。
政治家なんて何かしてるとは思えない。議会で居眠りして都合悪くなれば具合が悪いと入院してそれで給与が良いのが納得できません！！本当に日本を変えたいと給与が安くても思える人だけなってほしい。
このままじゃ無法地帯日本になりますよ。
知り合いのお子様が教師になりたいと目指してたけど、周りの人から給与安くて大変なだけだからやめな。公務員がいいなら市役所勤めのが楽でいいよと大反対にあってました。
自分の子どもも上記の職業目指すと言ったら反対するかも。
政治家なんて何かしてるとは思えない。議会で居眠りして都合悪くなれば具合が悪いと入院してそれで給与が良いのが納得できません！！本当に日本を変えたいと給与が安くても思える人だけなってほしい。
このままじゃ無法地帯日本になりますよ。
知り合いのお子様が教師になりたいと目指してたけど、周りの人から給与安くて大変なだけだからやめな。公務員がいいなら市役所勤めのが楽でいいよと大反対にあってました。
自分の子どもも上記の職業目指すと言ったら反対するかも。
名無しさん
警察官の対応は適切でしょ。犯人が逮捕時や追跡中に亡くなったりするとすぐに問題にしようとするけれども、やましいことがあるから逃げるんだし、普通じゃないから暴れるし 市民の安全と自分の安全のために職務を全うするのだから 全く問題ないと思う！
名無しさん
大学に通える学力があるにも関わらず、こんな事を起こすなんで恥ずべき行為だ。
取り押さえられて心肺停止で亡くなったと聞くが、これについては本人以外の誰にも落ち度はない。
それにしても、今時の若者は大学生とは言えど、知識や学力レベルは高くあっても教養がない。
子どもの頃に何を教わって育ってきたのか、不可解な言動が多い若者が多い。
親の教育におそらく問題があると思うが、その親すらもまともな教育が出来ていない事が、このような若者を生んでしまっていると思う。
取り押さえられて心肺停止で亡くなったと聞くが、これについては本人以外の誰にも落ち度はない。
それにしても、今時の若者は大学生とは言えど、知識や学力レベルは高くあっても教養がない。
子どもの頃に何を教わって育ってきたのか、不可解な言動が多い若者が多い。
親の教育におそらく問題があると思うが、その親すらもまともな教育が出来ていない事が、このような若者を生んでしまっていると思う。
名無しさん
これ、警察に落ち度はない、犯人が捕まるようなことをするのが悪い、云々と思考停止を書き込むのかな？胸部を強く圧迫すれば誰だって心停止の危険はある。警察は何度もこの失態を繰り返している。なのに、警察庁以下、組織あげての改善の姿勢も見せていない。
警察が「問題なし」とした場合、検察が捜査しなければならないするよう、法改正が必要だと思う。
検察が不起訴にしても、検察審査会が審査できるしね。
警察が「問題なし」とした場合、検察が捜査しなければならないするよう、法改正が必要だと思う。
検察が不起訴にしても、検察審査会が審査できるしね。
名無しさん
成人男性が狂ったように暴れ出したら、それなりの力で抑えつけないとどうしようもないからなぁ。
強い力で抑えつけたら危険といえば危険だけど放置したらもっと危険。
録画してるだろうから検証して、特に非がなければ天命としかいいようがない。
何するかわからないから、噛まれでもしたら大怪我するし、対応する方も大変。
強い力で抑えつけたら危険といえば危険だけど放置したらもっと危険。
録画してるだろうから検証して、特に非がなければ天命としかいいようがない。
何するかわからないから、噛まれでもしたら大怪我するし、対応する方も大変。
おてもやん
今まで川崎の治安が良くないエリアといえば
南部の川崎区辺りだった。
麻生区辺りの北部は同じ川崎市内でも全然違うイメージだったのに連日嫌な事件が続いているな。
南部の川崎区辺りだった。
麻生区辺りの北部は同じ川崎市内でも全然違うイメージだったのに連日嫌な事件が続いているな。
名無しさん
成人男性が本気で暴れたら、取り押さえる方も本気で押さえ込むしかない。
その場合に心臓を圧迫してしまう事もある。
警察官にしてみれば、取り逃がして一般市民に被害が出るような事にでもなればそれこそ大変。
神奈川の事件もあったばかり。
とにかく相手は普通の状態では無かった。
武器を持っている可能性もあるのだから、遠慮してはいられない。
その場合に心臓を圧迫してしまう事もある。
警察官にしてみれば、取り逃がして一般市民に被害が出るような事にでもなればそれこそ大変。
神奈川の事件もあったばかり。
とにかく相手は普通の状態では無かった。
武器を持っている可能性もあるのだから、遠慮してはいられない。
名無しさん
先日も発砲の話題がありましたが、警察官の仕事は市民の安全を守る義務があるため、関係のない人に危害を加えるような輩は問題ないと思います！
名無しさん
精神障害や知的障害の人に対する逮捕マニュアルがあるそうです。
アルコール中毒患者に対しては、暴れた時に拘束する手順があるようでして
なぜ？それらの手順があるのかは、被疑者が興奮状態かつ普通の精神状態ではない時
拘束した体の角度や格好や向きにより自発呼吸ができなくなり死亡してしまう恐れがあるためと言われています。
今回、適切な対応がされたのかを調べるということは、精神が錯乱状態の被疑者に対しての逮捕マニュアルがきちんと行われていたのか？を警察内部で調べるということだと思います。
アルコール中毒患者に対しては、暴れた時に拘束する手順があるようでして
なぜ？それらの手順があるのかは、被疑者が興奮状態かつ普通の精神状態ではない時
拘束した体の角度や格好や向きにより自発呼吸ができなくなり死亡してしまう恐れがあるためと言われています。
今回、適切な対応がされたのかを調べるということは、精神が錯乱状態の被疑者に対しての逮捕マニュアルがきちんと行われていたのか？を警察内部で調べるということだと思います。
名無しさん
経緯を見ると、元々逮捕された破壊行為自体、何らかの疾患が原因だった可能性もありますよね。脳炎とか、脳出血とか、薬物とか。
急性の脳の疾患で暴れたり言葉が悪くなることはよくあることと聞いたこともありますし（前頭を障害して理性が保てなくなるとか、幻覚を見たり妄想的になって攻撃的になるとか）。
急性の脳の疾患で暴れたり言葉が悪くなることはよくあることと聞いたこともありますし（前頭を障害して理性が保てなくなるとか、幻覚を見たり妄想的になって攻撃的になるとか）。
名無しさん
むしろ医療案件だったのかもしれない。
警察では押さえつけるしかできないが、鎮静剤や心臓に関する薬などの治療をしないと危ない状態だったのかもしれない。
本人に落ち度があるとしても、急迫状態を脱して命を守るためには医師と提携して対応する体制も整えるべきではないか。
警察では押さえつけるしかできないが、鎮静剤や心臓に関する薬などの治療をしないと危ない状態だったのかもしれない。
本人に落ち度があるとしても、急迫状態を脱して命を守るためには医師と提携して対応する体制も整えるべきではないか。
名無しさん
こういう興奮して取り押さえられて突然死みたいな事が結構あるけど、違法合法含めて何らかの薬剤の影響みたいな事はないのかね。
向精神薬等の薬剤の影響も考えられるのに、本人がおかしくなったとだけ思われ、その人の人生が変わってしまうような状況を見た事がある。
向精神薬等の薬剤の影響も考えられるのに、本人がおかしくなったとだけ思われ、その人の人生が変わってしまうような状況を見た事がある。
名無しさん
どー考えてもこの大学生が精神患っておかしくなっていたのは確かだし、なにか薬とかお酒併用してしにいった可能性も否定できない。
が警察官数人が押さえつけて、って気になる。
警察官は少しでも敵対的と感じたら容赦なく暴力を振るからね。自分も任意同行で署について行ったら逮捕身体検査、納得いかなくて返事しなかったら裸の状態で証拠残らないよーな膝蹴りやパンチ喰らったからな。
今思えば餓鬼すぎたし、法律の知識もなかったし、訴える事も頭にはなかった。
そーいった経験から拘束や取り調べは可視化が絶対必要だと思う。
が警察官数人が押さえつけて、って気になる。
警察官は少しでも敵対的と感じたら容赦なく暴力を振るからね。自分も任意同行で署について行ったら逮捕身体検査、納得いかなくて返事しなかったら裸の状態で証拠残らないよーな膝蹴りやパンチ喰らったからな。
今思えば餓鬼すぎたし、法律の知識もなかったし、訴える事も頭にはなかった。
そーいった経験から拘束や取り調べは可視化が絶対必要だと思う。
名無しさん
ネット社会の普及で以前には何も取り沙汰されなかった事が出てきて嫌な住みにくい世間になったな。自分もここ最近体調が悪いから家族に迷惑駆けない用に出掛けるのは控えている。以前はよく一人で山に走りに行ったりソロキャンプしたりしたけど、出先で体調悪くなって帰宅出来なくなったら家族に迷惑だから控えてる。逆にそれを心配されるけど本人がヤバいと思って外出を控えているんだから、そっとしておいて欲しい。また元気になったら出掛けるから。今年一年は身体のメンテナンスの年かな？タバコは止めてお酒も自分の気になった物を少し飲む程度、今まで大きな怪我や病気してないから体調がおかしいとあちこち痛い、痺れる、年かな？50近いから、子供もまだちびっこだからお金も懸かるし、あ～身体痛い。一晩で健康になる薬ないかな。健康が一番。金属探知機みたいな身体の不調なところが解るゲートみたいのが欲しい、開発して下さい。
名無しさん
なくなった本人はかわいそうだと思いますが、やむをえないと思います。
家族の方も受け入れるしかないと思います。決して警察を訴えるとかはしてほしくないです。
他人への危害がなかっただけでも良かったと思ってください。
最近はこのような事件が多いですね。
将来の犯罪予備軍になるこのような若者をどうしたらいいか考えないといけないですね。
家族の方も受け入れるしかないと思います。決して警察を訴えるとかはしてほしくないです。
他人への危害がなかっただけでも良かったと思ってください。
最近はこのような事件が多いですね。
将来の犯罪予備軍になるこのような若者をどうしたらいいか考えないといけないですね。
名無しさん
警察に落ち度があるとかないとか色々な意見がありますが、警察の正当性を示す意味でも、この時代、可視化すれば？しない意味がわからない。スポーツでもチャレンジ、リクエスト、当たり前の時代。公の機関こそ、率先してやるべき。
名無しさん
車のフロントガラスを割られた人は誰に弁済を求めれば良いのだろう？
名無しさん
胸部を圧迫すると意識を失うことがあるが、
上半身裸の男が破壊行動をしたり、暴れたりすれば、
取り押さえざるをえない。
武道の関節技で動いたらさらに極まってしまうように
取り押さえる時に暴れたら、必要以上に力が加わることも・・。
上半身裸の男が破壊行動をしたり、暴れたりすれば、
取り押さえざるをえない。
武道の関節技で動いたらさらに極まってしまうように
取り押さえる時に暴れたら、必要以上に力が加わることも・・。
むーん
警察の対応は適切だったと思いますし、もし取り押さえる際に絞め上げるなどして致命的な影響を与えたとしても許されるべきじゃないでしょう。
そもそも誰が悪くて、その悪さの程度がどれくらい酷かったのか、ということが一番重視されるべきだと思います。
そもそも誰が悪くて、その悪さの程度がどれくらい酷かったのか、ということが一番重視されるべきだと思います。
名無しさん
この状態で、警察となんらかのボディコンタクトがあったとしても、当然です。
むしろ、このようなことが問題視され、警察が犯人とコンタクトできなくなる方が問題です。
最近、結果によって物事を判断する傾向が大きいように思いますが、問題なのは、結果ではなく、原因です。
むしろ、このようなことが問題視され、警察が犯人とコンタクトできなくなる方が問題です。
最近、結果によって物事を判断する傾向が大きいように思いますが、問題なのは、結果ではなく、原因です。
名無しさん
良くありますよね、取り押さえた後に死亡する事。これは発表の仕方がおかしいですよね。「取り押さえた後に死亡」ではなく「取り押さえて窒息死させた」なのですよこれは。
警察官は取り押さえるとき大人数で抑え込みますが一人は首に膝を当て体重を掛け動けなくします。容疑者は苦しくて暴れます、そうすると警察官は暴れるなといい更に首に体重を掛け窒息させ結果死亡すると言う、警察官による殺人行為なのです。このような抑え込みで今まで何人も死亡しています。警察官は手錠を掛ければ良いのです、殺すか生かすかは裁判所でのこと。警察は反省するべき、一人な若者を殺したことをそしてそれを正当化していることを。
警察官は取り押さえるとき大人数で抑え込みますが一人は首に膝を当て体重を掛け動けなくします。容疑者は苦しくて暴れます、そうすると警察官は暴れるなといい更に首に体重を掛け窒息させ結果死亡すると言う、警察官による殺人行為なのです。このような抑え込みで今まで何人も死亡しています。警察官は手錠を掛ければ良いのです、殺すか生かすかは裁判所でのこと。警察は反省するべき、一人な若者を殺したことをそしてそれを正当化していることを。
名無しさん
取り調べ中の暴行でなければ問題ないと思うけど
>署内で暴れたため、同署員数人が取り押さえたうえで取り調べを行っていたところ、突然男性の心肺が停止。
っていうのはちょっと気になるところですね。
取り押さえ(拘束？)で突然心肺停止になるというのはどういう事だろう？
事前に何か薬を大量に摂取してたとかかな？
麻薬のようなものを大量に摂取して錯乱状態であったのが時間が経って心臓が付加に耐えられなくなり停止したとかかな？
いづれにしても原因をはっきりさせて欲しいですね。
>署内で暴れたため、同署員数人が取り押さえたうえで取り調べを行っていたところ、突然男性の心肺が停止。
っていうのはちょっと気になるところですね。
取り押さえ(拘束？)で突然心肺停止になるというのはどういう事だろう？
事前に何か薬を大量に摂取してたとかかな？
麻薬のようなものを大量に摂取して錯乱状態であったのが時間が経って心臓が付加に耐えられなくなり停止したとかかな？
いづれにしても原因をはっきりさせて欲しいですね。
名無しさん
制圧時に「突然意識不明」になるのは、よくニュースにもなる事件で、本来なら業務上過失致死に相当する。
制圧時には、制圧対象者を地面に押し倒した上で、その体の上におおむね5人～10人で上から全体重を乗せてのしかかる。概ね350～700㎏の体重を掛けられることで、肺から空気が押し出され、空気を吸い込むことが出来なくなる。そのため、窒息により呼吸が出来ず心肺停止になったと推察される。制圧時には、悪質な警察だと10～15分程度この態勢を維持し抵抗がなくなる＝制圧対象者が意識不明になるまで制圧行為が続くためにこのような死亡事件が発生する。
確かに、この容疑者が普通の人ではないとは言える。しかし、普通で無かったら殺して良いということには、当然だがならない。
制圧が完了したら、直ちに拘束して拘束衣を着用するなど、適切な対応が出来るはずである。
困難だというならばスタンガンなどを導入すれば良いだけである。
制圧時には、制圧対象者を地面に押し倒した上で、その体の上におおむね5人～10人で上から全体重を乗せてのしかかる。概ね350～700㎏の体重を掛けられることで、肺から空気が押し出され、空気を吸い込むことが出来なくなる。そのため、窒息により呼吸が出来ず心肺停止になったと推察される。制圧時には、悪質な警察だと10～15分程度この態勢を維持し抵抗がなくなる＝制圧対象者が意識不明になるまで制圧行為が続くためにこのような死亡事件が発生する。
確かに、この容疑者が普通の人ではないとは言える。しかし、普通で無かったら殺して良いということには、当然だがならない。
制圧が完了したら、直ちに拘束して拘束衣を着用するなど、適切な対応が出来るはずである。
困難だというならばスタンガンなどを導入すれば良いだけである。
通りすがり
意識がある限り暴れただろうから、意識を失うまで押さえつけるしかなかったのかもね。21歳の男性が都合よく突然意識不明、心肺停止にはならないだろうから、押さえつけたのが原因なのは間違いないでしょう。問題は、意識を失うまで押さえつけたこと自体が正しかったかどうかでしょう。他にやり様はないのか？ってこと。ないならないでも個人的には別にいいけど。途中でスタンガンとか使って無力化できないの？
肺挫傷や肺水腫も起こしたんでしょうね。低酸素脳症にもなったろうし。
肺挫傷や肺水腫も起こしたんでしょうね。低酸素脳症にもなったろうし。
名無しさん
おりしも 取り調べ中の透明化などの記事が出たばかりか・・
警察の不正取り調べ行為の抑制にも保身の為にも取り調べ中の
透明性 可視化は有効 こういう場合特に 何が問題だったか？
警察の対処に問題無かったかも証明できるようになる。
以前は 中途半端な対策で こっそり録音とか録画されないよう
先ず 携帯電話/スマホを対象相手から取り上げてたようです。
保身の方は時代に敏感に対策を取るようです。フェアじゃない。
今後は 其れも改善されるんでしょうね。
其れは こうした問題が起きた時 警察を護るものでもある。
頭がいかれたような相手に どう接するか・・死はインパクト
有るので どうしても取り調べに問題はなかったのか？！って
風潮になり易いので。
ドラレコの高画質化 普及率も 証拠能力高そうで 犯人逮捕に
貢献した人が 犯人の死 によってバッシングされる様な事態も
防げそうだな。
警察の不正取り調べ行為の抑制にも保身の為にも取り調べ中の
透明性 可視化は有効 こういう場合特に 何が問題だったか？
警察の対処に問題無かったかも証明できるようになる。
以前は 中途半端な対策で こっそり録音とか録画されないよう
先ず 携帯電話/スマホを対象相手から取り上げてたようです。
保身の方は時代に敏感に対策を取るようです。フェアじゃない。
今後は 其れも改善されるんでしょうね。
其れは こうした問題が起きた時 警察を護るものでもある。
頭がいかれたような相手に どう接するか・・死はインパクト
有るので どうしても取り調べに問題はなかったのか？！って
風潮になり易いので。
ドラレコの高画質化 普及率も 証拠能力高そうで 犯人逮捕に
貢献した人が 犯人の死 によってバッシングされる様な事態も
防げそうだな。
名無しさん
人の力で拘束している状態で心肺停止になったなら検証は必要だと思う。警察を批判したいわけじゃないけど、病死だったのか圧迫死だったのかは結構重要かと。亡くなった方がどんな人であろうと。
名無しさん
薬物中毒でもないのに、拘束時に興奮状態から急死するニュースはたまにみますね。警察も凶器がなければそれなりに力加減も考えて拘束するだろうし
興奮状態の拘束者は速やかに医師に状態を確認してもらうことも必要でしょうね
興奮状態の拘束者は速やかに医師に状態を確認してもらうことも必要でしょうね
名無しさん
うーん。去年も警官の押さえつけで一人亡くなってたな。
暴れる相手に必死なのは解るけど、こう短期間に頻発するんじゃ、拘束方法のマニュアルを少し見直した方がよいのかもしれない。
もちろん、前も今回も警察官に落ち度は無いと言いたいけど、結果的にはこうなってしまった以上、対応した本人達が一番後味悪いだろうし。
暴れる相手に必死なのは解るけど、こう短期間に頻発するんじゃ、拘束方法のマニュアルを少し見直した方がよいのかもしれない。
もちろん、前も今回も警察官に落ち度は無いと言いたいけど、結果的にはこうなってしまった以上、対応した本人達が一番後味悪いだろうし。
tada1536
何か幻覚を見ていたり，強迫観念に襲われていたりしていたのではないでしょうか。
薬物の影響でないとすれば，精神科の医師の意見を訊かねばなりませんが，脳CTなどを取るべきだったかもしれません。
本人が死んでしまった以上，まあ，すべては後の祭り。
限られた時間の中で，警察としてはもちろん精一杯のことはやったわけですから，仕方ないですね。
司法解剖するのでしょうか。
薬物の影響でないとすれば，精神科の医師の意見を訊かねばなりませんが，脳CTなどを取るべきだったかもしれません。
本人が死んでしまった以上，まあ，すべては後の祭り。
限られた時間の中で，警察としてはもちろん精一杯のことはやったわけですから，仕方ないですね。
司法解剖するのでしょうか。
名無しさん
近年、年に１、２度位はこの手の記事を見かける事があるけど、死んだ犯人をちゃんと司法解剖して死因を特定してるのか？ その辺の報道も一切無いので不明だが、恐らく司法解剖はしてないんだろうねぇ。
恐らく、暴れている犯人を警官が制圧する際、やり過ぎで殺してる可能性がでかいでしょうね。
そう言うのを警察内部の汚職や違法行為を専門に捜査する県警本部の監察官等がキチッとやってればいいんだけどね、全然そう言うのは記事になったりしたようなのは見た事無いから、多分やってないんだろうなぁ。
恐らく、暴れている犯人を警官が制圧する際、やり過ぎで殺してる可能性がでかいでしょうね。
そう言うのを警察内部の汚職や違法行為を専門に捜査する県警本部の監察官等がキチッとやってればいいんだけどね、全然そう言うのは記事になったりしたようなのは見た事無いから、多分やってないんだろうなぁ。
名無しさん
逮捕されるような事をしたのなら本来は事情を聞き、原因を解明するべきじゃありませんか？今回は人には危害はありませんでしたがもしあれば犯人から直接理由を聞きたくなるでしょう。
先日のカリタス学園の件はもう犯人から話を聞けません。被害者の家族にとってそれをどのように受け止めているでしょうか。
おそらく直接本人の口から理由を話してほしかったのではないかと思います。
結果として本人の望み通りになったのかもしれませんが、こういった事が起こらないようにする必要はあるでしょう。
先日のカリタス学園の件はもう犯人から話を聞けません。被害者の家族にとってそれをどのように受け止めているでしょうか。
おそらく直接本人の口から理由を話してほしかったのではないかと思います。
結果として本人の望み通りになったのかもしれませんが、こういった事が起こらないようにする必要はあるでしょう。
つじい
暴れる犯人を押さえつけた警察官の行為は正当なものかもしれないが、興奮した警察官が、集団心理も加わって必要のない暴行を加えているかもしれない。それを踏まえて調査すると警察は言っているのに(警察官の行為に落ち度があっても認めないだろうが)、部外者でありその場の状況を全く知らない(いつも警察を見下している)ヤフコメ民が、警察官には落ち度がないと言い切ってしまうのはいかにも短絡的。
名無しさん
21歳の若さでいきなり意識不明になんて、たまたま起きないでしょ。
暴れたのを理由に、過剰な拘束をした可能性もある。
複数で馬乗りになり心臓を圧迫したとか。
これを突然の意識不明からの死亡で簡単に片付けられると警察組織は逆に恐ろしい組織。
持病なりがあったり、何らかのアクションがないと21歳の若者が突然意識不明になんかならないでしょ。
調査すべき事例。
暴れたのを理由に、過剰な拘束をした可能性もある。
複数で馬乗りになり心臓を圧迫したとか。
これを突然の意識不明からの死亡で簡単に片付けられると警察組織は逆に恐ろしい組織。
持病なりがあったり、何らかのアクションがないと21歳の若者が突然意識不明になんかならないでしょ。
調査すべき事例。
名無しさん
一人の人間が死亡したという事実がまず重要では。警察の取り調べや容疑者の振りまいに関してメディアの描写を丸呑みにするには危険です。冤罪や隠蔽に繋がる不毛な世論形成(空気の醸成)に加担することは慎みましょう。この手の記事には反応せず冷静に操作の行方を注視すべき。
名無しさん
たしか6月1日から始まると思う、取り調べ室の録画
何がきっかけだったのか
録画すれば冤罪は減ると思う
録画すれば真犯人を逮捕も減ると思う
だが、冤罪回避を選択した
にも関わらず、今回の件についてのコメント内容をみて…
僕も同様の考えをもっていました
一時の感情や状況の流れで世の中の常識が決まる、決めつけてしまう自分を知りました
民主主義の在り方とは…
何がきっかけだったのか
録画すれば冤罪は減ると思う
録画すれば真犯人を逮捕も減ると思う
だが、冤罪回避を選択した
にも関わらず、今回の件についてのコメント内容をみて…
僕も同様の考えをもっていました
一時の感情や状況の流れで世の中の常識が決まる、決めつけてしまう自分を知りました
民主主義の在り方とは…
名無しさん
警察にはいろんな人が来るからね。警察官たちも対応が大変だよな。ヤクザも来ればカタギも来るし。正直な人も来れば大うそつきも来るし。どこに基準を合わせればいいかわからない部分があるよな。状況が詳しくわからないと何とも言えない部分もあるが、まあ、同情するね。
名無しさん
クラッシュ症候群は大人が数人上に乗ったくらいでは起こらないと思います。瓦礫に押し潰されて、一点集中かつものすごいエネルギー量が加わって起こるので。そして、クラッシュ症候群で心拍再開して呼吸だけ止まるのもおかしな話です。つまり、その説はまずないと思います
bb
氏名を出していないのは精神疾患での責任能力を意識してと思うが、そんなの関係ない。大学生だし、破壊の事実はある。ドラッグの可能性がある。以前あったポスターの「人間やめた」と同じ。
名無しさん
私は警察に落ち度があるのではないかと思う。相当な圧迫する様な押さえ方をしたのだろう。これが公務執行妨害として許されるなら権力の横暴であり暴走しかねない。しっかりと現場の状況を偏りなく公開すべきである。
名無しさん
今回の件は別としても、以前警察が抑え込んでいた人物がなんの罪もない人間だった上その押さえ込みで死んだ事があったよな。その間に本当の犯人が逃げおおせたとも聞いた。警察官も自分と市民の命を守りながら相手を捕縛するのは大変だろうがしっかり遂行してもらいたい。それが公務員の仕事だからな。
名無しさん
また川崎の北西部？、たまたま重なった事件なのだろうが事件が精神喪失的な類似性な案件、大学４年という若さで巷では、就職内定の活動をしているはず時期にこの様な自暴自棄な事件は人生を歩む社会の歯車が噛み合わなくなり制御不能になって最悪な結末になったのが悲しい。被疑者の身柄拘束から確保取り調べの経緯には問題はないと思うが司法解剖による死因で検証であきらかになるだろう
名無しさん
落ち度があったかどうかではなく数人での過度の抑えつけで犯人に対して虐待があったかだと思いますが毎回警察は過ちは認め無いので果たしてです。それとは別に犯人が巻き添えで被害に合う方が出なくて良かった。
名無しさん
昨日から取調室の可視化の義務化始まってるでしょ。それ見りゃ問題無かったことぐらいすぐわかるはず。毎度こんなことで警察の責任追及するような世の中はどうかと思う。器物破損で暴れて取り押さえて取り調べで何が問題なのか。銃殺したわけでもあるまいし。
名無しさん
最近多いね、押さえ込んだあとに死亡するってケースが
高確率で死に至りやすい型になってるんだと思うが、率直にいって警察にそうさせる当人に原因がある話だが
高確率で死に至りやすい型になってるんだと思うが、率直にいって警察にそうさせる当人に原因がある話だが
名無しさん
警察発表が全て報道通り真実なら落ち度はないと思いますが。いかんせん密室の中のことですからね。犯罪を犯す警官もいる事ですし、死人に口無しの場合もあるので、どういった容疑者であれしっかり調査はするべきですね。こういった場合身内が捜査するんでしょうかね？流石にそうだとマズイと思いますが。
名無しさん
安易に警察の落ち度はない、とは言い切れませんね。
署内で関わった方々が、当時の状況を正直に証言することが大事です。
大学生の死因は何ですか？
司法解剖するのであれば、解剖先について遺族の要求を聞くべきですね。
署内で関わった方々が、当時の状況を正直に証言することが大事です。
大学生の死因は何ですか？
司法解剖するのであれば、解剖先について遺族の要求を聞くべきですね。
名無しさん
今回の警察の対応には、全く落ち度がない前提でも、やはり取り調べの様子は全て録画して、第三者がチェックした方が良いと思う。
その方が警察も正当性を主張できるので。
その方が警察も正当性を主張できるので。
名無しさん
薬物検査はしたのかなと思います。取り調べ前に少なくとも体の健康状態を確かめた方がいいですよね。取り調べ内容の信頼性にも関わる事項ではないでしょうか。
名無しさん
警察に落ち度はないと思うが、実際の取り調べが妥当であったのかを監視カメラで追及してほしい。急に心肺停止になるのが不自然。
名無しさん
警察官の訓練で被疑者を生命危険されない扱い方は教えたはずだ。若い人を致死させた乱暴な警官らは責任であるから、２１才の若さでガラスを割っただけ、命を警官により奪ってしまうのに、法律には問題視するこれで社会的に反発を買え、川崎市に起きた凶悪事件のような社会連鎖になりかねないだ
例えば、子ともは暴れて家のガラスを割って、親は正しく教育ではなく、暴力により子ともを致死させたら、社会的な判断はどうなるのでしょう。
警官らは業務過失の疑いであって、公正な調査は必要だ!!
警察官の暴走を止めるべきだ。
例えば、子ともは暴れて家のガラスを割って、親は正しく教育ではなく、暴力により子ともを致死させたら、社会的な判断はどうなるのでしょう。
警官らは業務過失の疑いであって、公正な調査は必要だ!!
警察官の暴走を止めるべきだ。
名無しさん
単に暴れていたのではないかもしれませんね。
脳外科の病気の発作で意味不明の事を叫び出すことはあるようですし。
良く調べて今後に活かしたほうが良いですね。
脳外科の病気の発作で意味不明の事を叫び出すことはあるようですし。
良く調べて今後に活かしたほうが良いですね。
同調圧力大嫌いマン
これはどう考えても逮捕される側の問題。
警察は普通の対応をしただけ。
さもないと被害が拡大する可能性もあっただろう。
警察は普通の対応をしただけ。
さもないと被害が拡大する可能性もあっただろう。